@gogolang

Страница 1481 из 1630
Foxcool
30.09.2018
04:25:47
https://t.me/whalesgohigh/3571

Надо же как-то оправдать инвестированное на задротство время, когда результаты на широком рынке не востребованы. А вообще думаю была бы крутой связка именно go + rust. Первый для написания приложений без страданий. Второй уже для всяких серьезных библиотекек и критичным к производительности и стабильности приложений. А может и нет. Рыночек порешает. Главное, чтобы не пришлось на кириллическом языке в чебурнете работать

Alexander
30.09.2018
04:31:18
Надо же как-то оправдать инвестированное на задротство время, когда результаты на широком рынке не востребованы. А вообще думаю была бы крутой связка именно go + rust. Первый для написания приложений без страданий. Второй уже для всяких серьезных библиотекек и критичным к производительности и стабильности приложений. А может и нет. Рыночек порешает. Главное, чтобы не пришлось на кириллическом языке в чебурнете работать
Объяснение куда проще. Большинству "хаскелистов" приходится работать не с хаскелем. И при этом испытывать болезненные ощущения от того, что он мог бы эту задачу решить легко и просто, но придется городить костыли, потому что у нас тут язык НЕ АКАДЕМИЧЕСКИЙ, А СУГУБО ПРАКТИЧНЫЙ, ага.

Foxcool
30.09.2018
04:34:15
Объяснение куда проще. Большинству "хаскелистов" приходится работать не с хаскелем. И при этом испытывать болезненные ощущения от того, что он мог бы эту задачу решить легко и просто, но придется городить костыли, потому что у нас тут язык НЕ АКАДЕМИЧЕСКИЙ, А СУГУБО ПРАКТИЧНЫЙ, ага.
Я открою секрет. У многих есть любимый язык, на котором что-то быстрее и проще бы решилось. Я, когда первое время на го писал, постоянно горел от осознания, что на перл это было бы написано в несколько раз быстрее и короче. А если внутреннюю дисциплину иметь, то и не менее понятно. Но это жизнь.

Google
Foxcool
30.09.2018
04:35:07
И го, не самый плохой вариант, мягко говоря.

Александр
30.09.2018
04:39:00
как раз на "академичном" языке получиться длиннее

взять тот же С и "корректную" работу с сетью, со всеми обработками

Александр
30.09.2018
04:40:14
ээм

он по крайне мере есть в вузовской программе, насколько я знаю

Foxcool
30.09.2018
04:42:48
Функциональные довольно компактны

Alexander
30.09.2018
04:43:12
А, вот у вас какой критерий. Ну тогда, по этому критерию хаскель совсем не академичный. По крайней мере в Российских реалиях. Ибо тут ФП если и преподают, то совсем чуть-чуть и на последнем курсе.

Foxcool
30.09.2018
04:43:26
Перл, кстати, брал фичи функциональщины. Отчасти поэтому можно писать очень компактно

Foxcool
30.09.2018
04:44:13
Скажи это эрлангу

Он будет поуспешнее игрушечного языка

Google
Евгений
30.09.2018
05:11:21
О, шедевр — Влияет ли на управление сложностью то, что в программировании сейчас довольно много людей со слабой технической базой? Конечно. Для таких людей даже специальный язык программирования придумали. Называется Go. Я не шучу. Действительно, целью создания языка Go была попытка вовлечения в написание кода студентов и стажеров Google, которые не могут освоить C++. Python им не подходил по производительности, нужно было что-то иное, и в Google придумали Go. Как оказалось, очень много людей готовы на нем писать, потому что он очень простой. Но какой ценой достигнута эта простота? Нам дают не нормальный язык программирования, а его очень урезанную версию — в нем нет практически никаких сложных концептов by design. Нет дженериков, нет такого понятия, как исключения и т.д. И поклонников такого подхода много. Отсюда https://habr.com/company/oleg-bunin/blog/424393/
Лажа! Я Люблю Go - за его гибкость, неплохую скорость и высокую строгость... И да при этом я не в жизни не писал на Haskell....

Зато при этом запросто пишу под ARM, AVR процессоры на чистых сях или асме...

Alexander
30.09.2018
05:13:24
задрали рустеры и хаскелисты. особенно задрали тем что путают слова "сложный" и "не нужный"

Евгений
30.09.2018
05:14:29
Пускай уже сломают свой мозг! И гордяться своей "крутостью"... ))))))))))

Пока нормальные люди используют удобные языки, всегда найдеться пол сотни зад*тов которые пропагандируют свою великую зад*ченную идею....!

Foxcool
30.09.2018
05:17:30
А годы идут... БМВ не покупается...

Евгений
30.09.2018
05:17:48
А годы идут... БМВ не покупается...
Так некто не продает ))))))))

БМВ как швейцарские часы - или работают или убитый таз

Евгений
30.09.2018
05:21:14
Или никому не нужно)
Или у никому уже есть БМВ! ?

Или нет некого, или умерли все )

Foxcool
30.09.2018
05:31:31
Это я и имел ввиду под библиотеками

Alexander
30.09.2018
05:45:09
задрали рустеры и хаскелисты. особенно задрали тем что путают слова "сложный" и "не нужный"
задрали гоферы. особенно тем, что считают всё, что сложнее школьной программы за 9-й класс ненужным.

а ещё задрали гуглы всякие с пайками, которые продавливают технологии используя своё положение монополиста

а ещё задрали люди, которые авторитету всяких гуглов с пайками доверяют

а ещё задрали люди, которые не понимают, что положение, в котором сейчас находится хаскель обусловлено чисто историческими факторами и уж точно не его "академичностью" и "практической неприменимостью"

Alexander
30.09.2018
05:50:10
задрали гоферы. особенно тем, что считают всё, что сложнее школьной программы за 9-й класс ненужным.
лол, чувак я вообще джявист. но не хожу в ваши смешные чатики и не пропогандирую, что на ваших ненужных языках даже простого AbstractProxySingletonBeanPostProcessor'а не напишешь. и даже ни одного bpm-движка не написано

но упоротые рустеры и хаскелоиды почему считают нормальным приперется в чат другого языка и начать там всем втирать что на го монады сложно коммутировать

Google
Alexander
30.09.2018
05:51:40
так займитесь делом и напишите нормальный proposal, чего вам не хватает, как тут уже сделали

а не вечное нытье "а вот в хацкеле вывод типов есть"

Alexander
30.09.2018
05:52:22
в то что го однажды станет более менее юзабельным языком я не верю

Alexander
30.09.2018
05:53:00
займитесь этим, прям сейчас. я серьезно. каждая строка с нытьем в этом чате отдаляет вас от этого счастливого момента

Olzhas
30.09.2018
05:58:03
На пхп нужно писать

DreamingKitten
30.09.2018
05:58:46
Пыху не хватает строгой типизации

А так был бы суперский язык

Wingman
30.09.2018
06:06:20
Vadim
30.09.2018
07:14:52
V
30.09.2018
07:19:46
пока все в стеке, а не в куче, то не важно где объявлено же

V
30.09.2018
07:19:55
но попоахивает голословностью

Zver
30.09.2018
07:26:48
в то что го однажды станет более менее юзабельным языком я не верю
А зачем вы тогда его выбрали? Писали бы на чем-нибудь другом, языков много.

Pavel
30.09.2018
07:27:57
А зачем вы тогда его выбрали? Писали бы на чем-нибудь другом, языков много.
Пока не попробуешь — не сформируешь своё мнение, полагаю.

Wingman
30.09.2018
07:30:09
Товарищи, а есть ли какие-нибудь общепринятые практики для того, чтобы при использовании protobuf делать примерно так (пример из ip-протоколов): - получил пакет - прочитал из него хидер (заранее известные N байт) - по хидеру определил тип пакета - спарсил пакет в структуру в зависимости от типа ? На данный момент всё, что я нашел, из well-known применений — тупо proto.Unmarshall в определенный тип структуры. Это может быть и удобно для чего-то rest-подобного, когда ты точно знаешь, какой ответ должен быть при обращении на некий URL. Сто урлов - сто типов ответов. Но мне нужно использовать что-то вроде, например, nats-streaming или NSQ: а создавать по каналу для каждого из возможных типов пакетов - как-то бредово

Alexander
30.09.2018
07:31:12
А зачем вы тогда его выбрали? Писали бы на чем-нибудь другом, языков много.
Во первых я не выбирал. Во вторых, когда я начинал писать на го, всяких рустов с хаскелями я ещё не знал.

Zver
30.09.2018
07:32:17
Пока не попробуешь — не сформируешь своё мнение, полагаю.
Ну отгрузили можно сформировать вполне полноценное мнение через неделю пользования.

Alexander
30.09.2018
07:33:16
Ну отгрузили можно сформировать вполне полноценное мнение через неделю пользования.
Представь себе, ты живешь и думаешь, что нет на земле ничего слаще редьки, а потом раз, и тебе дают попробовать морковку.

Google
Wingman
30.09.2018
07:42:27
А зачем вам тогда нужен протобуф? Хотя конечно и на нем можно, но в принципе как и описали.
Мне нужно строгое описание протокола, но в то же время нужна возможность отправлять разные типы пакетов (структур)

Ну и определять, что было отправлено, на принимающей стороне

Zver
30.09.2018
07:45:50
Мне нужно строгое описание протокола, но в то же время нужна возможность отправлять разные типы пакетов (структур)
Ну и указываете в заголовке или отделанным параметром тип сообщения и размер. Тот же gob примерно так работает.

Wingman
30.09.2018
07:47:20
Ну и указываете в заголовке или отделанным параметром тип сообщения и размер. Тот же gob примерно так работает.
так чтобы этот отдельный параметр прочитать - нужно сначала анмаршалить, а во что - заранее неизвестно

Admin
ERROR: S client not available

Pavel
30.09.2018
07:49:51
Потом switch case по типам и анмаршал делаешь правильный

Wingman
30.09.2018
07:49:53
А оно разве нормально анмаршалится, если там будут куча "лишних" полей?

Pavel
30.09.2018
07:50:26
Сделай его фикс два байта перед сообщением например

?

Wingman
30.09.2018
07:51:35
гм

похоже, мне надо курить тип Any

и пихать в него "настоящий" пакет

Zver
30.09.2018
07:58:32
похоже, мне надо курить тип Any
Зачем тебе any? Если в текстовом виде отправлять, то и размеры никакие не нужны. Указываешь имя (код, тип) пакета и вызываешь нужный обработчик, который анмаршалит.

Мерлин
30.09.2018
07:58:44
О, шедевр — Влияет ли на управление сложностью то, что в программировании сейчас довольно много людей со слабой технической базой? Конечно. Для таких людей даже специальный язык программирования придумали. Называется Go. Я не шучу. Действительно, целью создания языка Go была попытка вовлечения в написание кода студентов и стажеров Google, которые не могут освоить C++. Python им не подходил по производительности, нужно было что-то иное, и в Google придумали Go. Как оказалось, очень много людей готовы на нем писать, потому что он очень простой. Но какой ценой достигнута эта простота? Нам дают не нормальный язык программирования, а его очень урезанную версию — в нем нет практически никаких сложных концептов by design. Нет дженериков, нет такого понятия, как исключения и т.д. И поклонников такого подхода много. Отсюда https://habr.com/company/oleg-bunin/blog/424393/
Так и есть, и я не понимаю почему это воспринимается как троллинг. Большая часть плюсов Go связана с его тщательно продуманной простотой

snip
30.09.2018
08:13:34
Так и есть, и я не понимаю почему это воспринимается как троллинг. Большая часть плюсов Go связана с его тщательно продуманной простотой
Ну вот не так. Да, один из главных плюсов го это простота, добиться которой не так легко, но изначальный посыл в том тексте неверный, и быстрорастущая популярность го это не результат того что большое кол-во неучей готовы писать на го

Google
snip
30.09.2018
08:16:18
Во первых я не выбирал. Во вторых, когда я начинал писать на го, всяких рустов с хаскелями я ещё не знал.
Удивляет нытье людей утверждающих, что вокруг все просто неучи и при этом сами они даже не выбирают стек технологий, какой то инфантилизм

Nick
30.09.2018
08:19:24
Ну вот не так. Да, один из главных плюсов го это простота, добиться которой не так легко, но изначальный посыл в том тексте неверный, и быстрорастущая популярность го это не результат того что большое кол-во неучей готовы писать на го
Ты конечно извини, но простота это миф. Я сейчас смотрю исходники одного проекта на гоу и там такая лапша, что ой ой ой. Я неделю убил чтобы разобраться с функционалом более менее

И самое печальное, что это не первый такой проект

Zver
30.09.2018
08:20:11
snip
30.09.2018
08:21:28
Ты конечно извини, но простота это миф. Я сейчас смотрю исходники одного проекта на гоу и там такая лапша, что ой ой ой. Я неделю убил чтобы разобраться с функционалом более менее
Да, на го можно говнокодить, но простота заключается в том, что весьма сложные концепции спрятаны за простыми в использовании подходами

Nick
30.09.2018
08:22:12
И я бы не сказал, что люди используют простые подходы

Это конечно все относительно

Wingman
30.09.2018
08:23:23
Во-первых, посмотри в сторону grpc https://grpc.io/docs/tutorials/basic/go.html
Не совсем то: мне нужно стримить всякие изменения, т.е. не p2p, а p2mp

Yo
30.09.2018
08:23:44
Холивар какой то...

Мерлин
30.09.2018
08:23:46
Ну вот не так. Да, один из главных плюсов го это простота, добиться которой не так легко, но изначальный посыл в том тексте неверный, и быстрорастущая популярность го это не результат того что большое кол-во неучей готовы писать на го
Ну в общем-то отчасти как раз из-за того, что Go простой и позволяет писать более менее надёжный код даже говнокодерам, он так прёт в популярности. Ну, помимо всяких плюшек рантайма, простоты поддержки и пиара от гугла. И в этом нет ничего плохого — раньше говнокодеры шлёпали CRUD на ноде и пыхе, сейчас начинают шлёпать более надёжные на Go. А тесты как они не писали, так и не пишут. А те программисты, которые Программисты, почти всегда найдут себе интересную и оплачиваемую работу хоть на Go, хоть на Rust, хоть на Scala, хоть на Java

Nick
30.09.2018
08:24:13
Не совсем то: мне нужно стримить всякие изменения, т.е. не p2p, а p2mp
Возьми тогда какую нибудь очередь с топиком

Wingman
30.09.2018
08:24:42
Возьми тогда какую нибудь очередь с топиком
Уже взял Но я не хочу на каждый тип пакета плодить топик, в этом и суть)

Nick
30.09.2018
08:25:34
Wingman
30.09.2018
08:26:15
А почему нет?
Дико громоздко и нелогично

Yo
30.09.2018
08:26:34
А посмотреть внутренности unmarshal не пробовали? Есть ли там вообще нужные концы для вашей проблемы? Гугл тоже...только на англ надо найти правильную формулировку проблемы.

Wingman
30.09.2018
08:26:45
Nick
30.09.2018
08:27:31
Пошел гуглить)
Но я не уверен что там так можно, можно на протобафе сделать говно структуру конечно

snip
30.09.2018
08:27:51
Ну в общем-то отчасти как раз из-за того, что Go простой и позволяет писать более менее надёжный код даже говнокодерам, он так прёт в популярности. Ну, помимо всяких плюшек рантайма, простоты поддержки и пиара от гугла. И в этом нет ничего плохого — раньше говнокодеры шлёпали CRUD на ноде и пыхе, сейчас начинают шлёпать более надёжные на Go. А тесты как они не писали, так и не пишут. А те программисты, которые Программисты, почти всегда найдут себе интересную и оплачиваемую работу хоть на Go, хоть на Rust, хоть на Scala, хоть на Java
Да, только говнокодеры могут говнокодить на го потому что тимлиды оценили преимущества го, но не наоборот И да, простота, пиар и прочее это несомненно сыграло роль Только го не задумывался как язык для тех кто не может освоить с++ а как язык на котором могут начать писать вчерашние студенты не тратя годы на освоение сложного инструмента

Страница 1481 из 1630