Anatoly
Аргумент уровня «уел»
Это у тебя аргументы уровня "уел", ты как классический демагог и догматик игнорируешь содержательные аргументы, игнорируешь то, что в оригинальном сообщении сразу было сказано про "субъективность", приписал утверждение себе и, как банальный демагог и догматик начал тут с пугалом соломенным бороться
Anatoly
И, судя по всему, очень комплексовал из-за этого.
Несодержательная придирка, сорян.
Shub
И содержательность аргументов довольно шаткая, если что
Anonymous
Зачем такой акт нужен, если не секрет?
Очевидно же: дабы на уровне государства и межгосударственной политики уверенно вести народ к росту только тех видов деятельности, которые «объективно полезны» в противовес деградации и разложению. Например, та же политика планомерного повышения цен была продиктована именно этими соображениями и она-то хоть как-то воплотилась именно потому что ее не только смогли четко определить (круг производств), но и выработать более-менее строгие мерила успеха.
Shub
В смысле, они содержат твое личное мнение в основном
Anatoly
В смысле, они содержат твое личное мнение в основном
тебе может в третий раз напомнить оригинальный тезис?
Anatoly
^^^ вот же он
Это не оригинальный тезис.
KLH
Вас тут четверо, а я один и с телефона
Ну я занимаю среднюю позицию - позицию единства и борьбы противоположностей
Shub
Вот оригинальный тезис.
Там прямо так и написано «с моей точки зрения»
Anatoly
Как ты из этого тезиса вывел и приписал мне мнение, что игры универсально более полезные, чем МРТ?
Anonymous
Ты забыл, как в СССР экономика была устроена?
Так, погоди, как это относится к исходному утверждению, что владения диалектикой достаточно, чтоб четко определить круг потребностей? Причём тут как экономика устроена. Мне кажется, в этой конкретной ситуации важно именно то, что 1) были очевидные процессы, которые исходя из тогдашнего уровня «диалектики» воплотились в конкретные полезные решения, 2) но при этом оставались проблемы, которые диалектикой в том ее виде не решались. И дело, конечно, в первую очередь в недостатках самой это диалектики.
Shub
И что?
Дальше по тексту у тебя это как-то конвертнулось в «содержательный аргумент». Но либо это твое личное мнение, либо это объективный факт. Если это объективный факт, то его истинность неочевидна, надо как-то обосновать.
Anatoly
Я готов послушать (в чате не было)
Anatoly
Иначе у нас есть одно личное мнение (моё) и одно - твоё.
Shub
Да, неплохо бы, обосновать твой тезис об универсальной лучшести МРТ перед играми
А я по-твоему что делал? Это еще не считая, что burden if proof вообще-то твоя
Anatoly
Игры - спорно-полезные в узком случае вещи. Объективно-полезные - это например МРТ
Вот первое упоминания сравнения игр и МРТ. Оно - твоё. Ты и доказывай.
Anonymous
Ты почему-то решил, что должен существовать конкретный нормативно-правовой акт. Почему он должен существовать-то?
А как иначе вести этот процесс на уровне государства в целом? Даже размера Украины, про весь СССР молчу. Любое такое понимание должно где-то фиксироваться по ряду причин, которые неизбежно приводят к необходимости застолбить текущую меру понимания как эталонную. И опять же, коль уже помянули Сталина, то его тексты при всей их немногословности уделяют проблеме «давайте проясним» очень много сил и смысла.
Anatoly
Я сделал утверждение, что игры, в общем, полезная вещь. Без сравнения с другими вещами. И это утверждение действительно спорное, потому что это утверждение вида "кино - универсально полезная вещь" или "книга - универсально полезная вещь", или "искусство - универсально полезная вещь".
Anatoly
Ну и как с обычным медиа, можно делать слотмашины виртуальные, а можно https://store.steampowered.com/app/463510/Normans_Great_Illusion/
Shub
Вот первое упоминания сравнения игр и МРТ. Оно - твоё. Ты и доказывай.
Перечитай плз что я написал до этого. Если мысль не прослеживается или обрывается - отметь плз реплику, я переформулир
Shub
А вообще беседа имеет ряд проблем
KLH
По-моему тут мы о разном спорим / дискутируем. Одни про то, что в иерархии важных вещей для выживания человечества стоит ставить выше МРТ, а не игры. При этом оперируем только качественными характеристиками, а точнее "открытие-изоьретение" ресурса МРТ важнее, чем открытие-изобретение ресурса "компьютерная игра". Что как бы верно. Вторые же говорят про чисто количественные характеристики конкретного рынка, доступности тех или иных товаров на этом рынке. Например, в США вряд ли есть недостаток еды на данный промежуток времени и люди готовы переплачивать за игры, чем за еду. В условной Эфиопии, за игры вряд-ли дадут много денег, а вот за еду наверное да. Ну тоесть во втором случае, рассматривается "польза" субъективная, оцениваемая самими потребителями на конкретном рынке имея полноту информации. Что как бы тоже верно.
Shub
Во-первых, я нн могу отвечать всем и сразу по всем направлениям развернуто.
Shub
Во-вторых, позиция недостаточно четко определена
Shub
По-моему тут мы о разном спорим / дискутируем. Одни про то, что в иерархии важных вещей для выживания человечества стоит ставить выше МРТ, а не игры. При этом оперируем только качественными характеристиками, а точнее "открытие-изоьретение" ресурса МРТ важнее, чем открытие-изобретение ресурса "компьютерная игра". Что как бы верно. Вторые же говорят про чисто количественные характеристики конкретного рынка, доступности тех или иных товаров на этом рынке. Например, в США вряд ли есть недостаток еды на данный промежуток времени и люди готовы переплачивать за игры, чем за еду. В условной Эфиопии, за игры вряд-ли дадут много денег, а вот за еду наверное да. Ну тоесть во втором случае, рассматривается "польза" субъективная, оцениваемая самими потребителями на конкретном рынке имея полноту информации. Что как бы тоже верно.
Ну так я примерно это и сказал
Anatoly
Во-первых, я нн могу отвечать всем и сразу по всем направлениям развернуто.
я в целом за то, чтобы отложить, в идеале до личной встречи, но можно и до того момента, когда все вооружатся нормальными клавиатурами
Shub
В-третьих, вам почему-то кажется, что вы спорите со мной лично
Anatoly
Ты тоже с телефона?
я мигрирую с телефона на клаву и обратно.
Анна
Дедуль, ты как поживаешь? Жив-здоров!
Анна
Не дождетесь
Дак я разве жду? Прям обидно 🙈
KLH
По-моему тут мы о разном спорим / дискутируем. Одни про то, что в иерархии важных вещей для выживания человечества стоит ставить выше МРТ, а не игры. При этом оперируем только качественными характеристиками, а точнее "открытие-изоьретение" ресурса МРТ важнее, чем открытие-изобретение ресурса "компьютерная игра". Что как бы верно. Вторые же говорят про чисто количественные характеристики конкретного рынка, доступности тех или иных товаров на этом рынке. Например, в США вряд ли есть недостаток еды на данный промежуток времени и люди готовы переплачивать за игры, чем за еду. В условной Эфиопии, за игры вряд-ли дадут много денег, а вот за еду наверное да. Ну тоесть во втором случае, рассматривается "польза" субъективная, оцениваемая самими потребителями на конкретном рынке имея полноту информации. Что как бы тоже верно.
Короче Маркс ошибался с терминами стоимость и цена. И брал во внимание только стоимость. и весь СССР из-за этого был неэффективен. Делали не то, что нужно было на рынке, потому что рынка не было. Потому и делали объективно одинаковые по стоимости вещи, но совершенно разные по своей ценности.
Shub
Дак я разве жду? Прям обидно 🙈
Анекдот такой есть. Я прокрастинирую спорами о диалектике, потому что впереди сложная процедура и мне недостает смелости сделать следующий шаг
Shub
Поэтому диалектический материализм
Anatoly
> Одни про то, что в иерархии важных вещей для выживания человечества стоит ставить выше МРТ, а не игры. При этом оперируем только качественными характеристиками, а точнее "открытие-изоьретение" ресурса МРТ важнее, чем открытие-изобретение ресурса "компьютерная игра". Что как бы верно. Верность требуется обосновать.
Shub
Короче Маркс ошибался с терминами стоимость и цена. И брал во внимание только стоимость. и весь СССР из-за этого был неэффективен. Делали не то, что нужно было на рынке, потому что рынка не было. Потому и делали объективно одинаковые по стоимости вещи, но совершенно разные по своей ценности.
Тебе надо срочно донести это до мировой общественности, ну по крайней мере до ее профильной части. Видишь ли, там несколько целых школ пытается доказать этот момент уже более 100 лет и никак не получается (потому что придется перевернуть всю классическую философию как таковую)
Shub
О, понимаю
Это тянется уже вторую неделю :(
KLH
> Одни про то, что в иерархии важных вещей для выживания человечества стоит ставить выше МРТ, а не игры. При этом оперируем только качественными характеристиками, а точнее "открытие-изоьретение" ресурса МРТ важнее, чем открытие-изобретение ресурса "компьютерная игра". Что как бы верно. Верность требуется обосновать.
Согласен, не все так однозначно. Хотел от этом написать. Если игры полезны для обучения например и тп, то они могут обществу в долговременной перспективе гораздо больше пользы, чем кажется... хотя ценность МРТ все же важнее для выживания людей кмк
Hog
@grishace тут на алкоголь бочку катят!
Я надеюсь коньяка или портвейна? :)
Anatoly
блин, я въёбываю без остановки с момента последнего отпуска уже, хм, хм, 4 года
Anatoly
если бы не игры, кино и книги, я бы точно двинулся умом и поехал в сторону МРТ
Shub
какого чёрта вы все выкидываете необходимость отдыха из рассмотрения?
Никто не выкидывает. Тут проблема в том, что мы не определили понятие «игры».
Анна
Это тянется уже вторую неделю :(
Если прям так трудно собраться, дедлайны «спасают», но в ущерб качеству пожалуй 🤔
KLH
Это не ты пытаешься писать на Эрланге/Эликсире, не желая изучать ОТП?
Ну вот зачем обязываться то) нет. Но я в курсе про ген сервера и все остальные ген.. )
Shub
Если прям так трудно собраться, дедлайны «спасают», но в ущерб качеству пожалуй 🤔
Дело в том, что у меня сейчас есть шанс за 15минут запороть двухнедельную работу
Shub
Столярка?
Она, родимая. Шоб я за свой код так переживал
Anatoly
Давай угадаю с первой попытки. Ипотека.
да похер на неё, это четверть моего дохода, я в очень хорошей ситуации, по сравнению с 99% людей вокруг. просто как ни отпуск, так какая-нибудь хуйня. и в результате отпуск уходит на решение хуйни, а не на отдых.
Anatoly
А ты прям блоком в две недели уходишь? Микроотпуск по 2-4 дня не помогает?
лучшии отпуска, который у меня были, они именно неделя+.
Hog
:)
Можно и сейчас даже
KLH
А чего обзываться-то? Вопрос же.
Да все ок) ценность отп в эрл и эле я понимаю. Но так и не довелось в проде попрогать для бимвм
Anatoly
в общем, я согласен с тем, что надо определить термин "компьютерная игра" и дальше продолжать дискуссию на этот счёт.