Ayrat
А случаи невинно осужденных как разгребать потом?
У меня нет на это ответа, но ситуация когда про родственников жертвы забывают, мне тоже не нравится
Anatoly
ну вот а ты сам подумай, в каком мире хотел бы жить, где преступления отомщены, или предотвращены
Я хотел бы жить в мире, где большинство преступлений предотвращены, а за те, которые не вышло, наступило возмездие
Ayrat
Ну типа - этот хуй изнасиловал и убил ваших детей, да. Пройдите нахуй пожалуйста со своими эмоциями
Vasily
Псевдогуманизм тоже хуета та еще
Vasily
Типа каждый личность
Фил Ранжин
++
Vasily
Толерантность до добра не доведет, говорю вам
Anatoly
++
Что дороже человеческой жизни?
Vasily
Ибо чем меньше сил расходуется на выживание
Фил Ранжин
Vasily
Тем больше разворачиваются психические процессы
Фил Ранжин
а от осознания, что этот убитый ребенок - последний. станет
Anonymous
У меня нет на это ответа, но ситуация когда про родственников жертвы забывают, мне тоже не нравится
Мне тоже не нравится, я сам импульсивный и склонный к жестокости Но если поставить себя по очереди на все возможные позиции, то холодок по спине пробегает Исключая случаи уровня "На камере видно как убил человека", тогда уже я не понимаю, почему не высшая.
Ayrat
да, вот только если его размажут, легче то не станет нихуя
Возможно ты был бы рад его ещё и лично задушить
Anatoly
Фил Ранжин
рад, да
Vagif
Псевдогуманизм тоже хуета та еще
Я в этом вижу практический смысл в первую очередь. Снижение жестокости со стороны государства и в обществе в целом как правило идут рука об руку
Фил Ранжин
но потом легче не будет
Anatoly
Если ты так сделаешь, то тебя гарантированно накажут
Крылатый
Ящитаю, что нужно разгребать и причины преступности. Чтобы осталась только вот небольшая часть, и то такие психи как Брейвики. С этим уже проще разбираться в аморальном плане.
Bonart
послушай, надо будет - подожгу
Это вряд ли, но в данном конкретном случае "неотвратимость" vs "суровость" - точно демагогия. Когда тюрьма больше напоминает хороший отель - неотвратимость не спасает
Ayrat
но потом легче не будет
ну да, легче всю жизнь обтекать и ждать когда этот хуй выйдет на свободу. Он ещё может навестить старых знакомых после отсидки!!1
Ayrat
нене, пусть гниёт в канаве
Фил Ранжин
ладно это хуйня все
Фил Ранжин
у меня знакомого зарежектили, потому что он на лайвкодинге медленно задачу решил
Фил Ранжин
долго думал типа
Фил Ранжин
кто блядь так делает
Bonart
кто блядь так делает
Разумеется те, кому думающие не нужны
Фил Ранжин
это типа пиздец же какой-то
Фил Ранжин
в лайве и так все нервничают, и еле код из себя выдавливают
Bonart
это типа пиздец же какой-то
Это хорошо, представь, что его взяли бы в этот гадюшник
Bonart
А потом стали трахать уже в рабочей обстановке
Vagif
Есть исследования по статистике рецидивов. Она сильно зависит от длительности срока заключения. В США около 20% со сроком до года потом снова совершают преступления. Два года - 36%. Со сроком 5 лет - 55%. Разумеется, если тебе дали 5 лет, то ясно, что ты более предрасположен снова нарушить закон. Но когда более половины, выйдя, снова становятся преступниками, это вроде как система не работает. В Норвегии два года - 20% снова попадают. Но норвежские два года - это, наверное, американские 5-7.
Крылатый
Ну это смотря в какую тюрьму в США попадёшь)
Bonart
Хм, в Норвегии по идее генерирующих преступления локаций поменьше будет, чем в Штатах?
Vagif
Возможно, потому что в тюрьме надо вести образовательную и воспитательную работы, а этого нигде не делается?
Скажем так - воспитательная работа обычно проводится силами сокамерников.
Bonart
Anatoly
Скажем так - воспитательная работа обычно проводится силами сокамерников.
Ну, я имел ввиду с точки зрения государства и общества
Anatoly
А на пустоту поступает работа от сокамерников, да
Vagif
Кстати, в Норвегии, если заключенный хочет учиться, ему дают ограниченный доступ к интернету. Тем, кто не учится, не дают
Vasiliy
и не сбивают?)
Vagif
Среди жалоб Брейвика было что ему дали PlayStation 2, а обещали третью версию. И, насколько знаю, суд его поддержал.
Vagif
и не сбивают?)
Я сам периодически сбиваю все вокруг. С гладкой посадкой пока тяжко.
Vagif
Кстати, надо будет сесть на Красной площади.
Bonart
Замучаешься, сейчас только с Васильевского спуска можно зайти
Roman
Хм, в Норвегии по идее генерирующих преступления локаций поменьше будет, чем в Штатах?
т.е. дело просто в том, что в сша площадь больше? Хотя погодите, у них преступлений с огнестрелом на порядок больше, чем в рашке.
Vladislav
Vladislav
типо 77 много а 2
Vladislav
или 1 политик
Ayrat
типо 77 много а 2
ну видишь, на 77 сошлись
Ayrat
вроде вопрос нет что надо
Ayrat
Ayrat
думаю на 20 тоже сойдёмся!
Mikhαil
думаю на 20 тоже сойдёмся!
А вот чувака которому угрожали в армии изнасилованием и он убил 6 человек надо расстрелять?
Mikhαil
В целом согласен с владом - тут просто оч сложно рассудить где та грань
Mikhαil
Но вообще касательно Брейвика наверное субъективно соглашусь - жизнь 77 человек всё-таки дохуя чтобы кормить его и содержать
Mikhαil
И непонятно какое искупление тут может быть
Roman
думаю на 20 тоже сойдёмся!
тут же еще задача не конкретный случай разобрать, а построить систему, которая будет автоматически это разрешать. И если твоя система правильно срабатывает в 90% случаев, оставшиеся 10% будут регулярно кого-то несправедливо осуждать
Ayrat
У меня нет для вас ответов, я не посвящал свою жизнь этой проблеме, я всего лишь инженер-ремесленник и озвучиваю своё личное мнение :D
Ayrat
но я уверен что возьмись я за решение этой проблемы, я б чо-нить придумал со временем
Ilya
Положено тебе 10 лет строгача за взятку, пиздуй на нары
Положено тебе 6 лет за картинку в вк, пиздуй на нары. Вот это правосудие :)
Mikhαil
Ты должен знать решение
Mikhαil
Ayrat
Ты менеджер
Точно, забыл
Vagif
тут же еще задача не конкретный случай разобрать, а построить систему, которая будет автоматически это разрешать. И если твоя система правильно срабатывает в 90% случаев, оставшиеся 10% будут регулярно кого-то несправедливо осуждать
Именно. Как это не цинично звучит, отлаженная система не должна ломаться на 77 убийствах одним человеком. Причем в самой Норвегии не слышал призывов что-то менять в системе наказаний после Брейвика. И это, имхо, разумный подход.
Roman
но я уверен что возьмись я за решение этой проблемы, я б чо-нить придумал со временем
да забил бы просто. Лучше держать в клетке и кормить одного мудака, чем время от времени случайно расстреливать невинных. Для бюджета страны содержание брейвика — эпсилон окрестность голубиного хера
Ayrat
Просто "больше налогов, милорд"
Roman
Просто "больше налогов, милорд"
ну не на бесплатные садики же их тратить
Ilya
Было бы интересно посмотреть на систему, в которой пострадавшие выбирают между казнью и пожизненным для осуждённого.
Ilya
Особенно развитие системы во времени. Жаль, эксперименты на людях такого рода считаются неэтичными.
Крылатый
Звучит как закон крови, мне такое не очень.
Ilya
Не думаю, что это нужно.
Я не говорю, что нужно. Это именно любопытство. А как бы развивались события, если...
Vagif
да, с государственных масштабов всё так
Ты как-то совсем не учитываешь последствия сбоев жестокой системы. В Штатах она жестокая, сбоит постоянно. Лет десять назад был случай с ноорвежцем (John Kristoffer Larsgards), который, будучи в Штатах, ведя машину, перепутал дороги и поехал по противоположной стороне. На него кто-то начал орать, он вначале не понял, ответил, вышел скандал, он заупрямился, тронулся по-прежнему в неправильную сторону, ему перегородили дорогу, он вплотную подъехал к перегородившим, тут пришел полицейский и арестовал, сломав при этом нос. Поскольку норвежец тот был иностранец без средств на дорогого адвоката, его засудили по полной за ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО посредством автомобиля. Т.е. то, что он начал было ехать (в неправильную сторону) по направлению к перегородившему дорогу - это была попытка убийства. Ему дали 7.5 лет, в тюрьме он заболел и стал инвалидом, передвигается в коляске. Т.е. вот эта вот деклараци "НАРУШИЛ - ПИЗДУЙ В ТЮРЬМУ", она если сбоит, так уж сбоит, и не думать об этом, требуя сроков на полжизни, нельзя.