CPeach
Я смотрел бегло на телефоне, но самое смешное его вроде взяли, при том что по моему мнению он был просто никакой.
А что Джун должен знать что бы каким то таким? Где то четкий перечень? Вот упаси работать в компании с такими кадрами. Чел никакой, но его берут что бы не вложиться в его развития, а считать что он никакой. Юмор
Andrii
Ну... джун на вырост звучит странно. Обычно нужен джун/трейни для отчётности как раз в больщих галерах, они таким балуются. А джун на вырост это как? Ты вкладываешь в деньги себе в убыток, а потом джун переходит до конкурентов? Да, частый кейз.
CPeach
решать поставленные задачи, не вызывать желание разбить ему лицо, уметь задавать вопросы
Со всем этим соглы. Но под словом "никакой" я думаю человек подразумевает что не может решить поставленные задачи. Дак нахрена вы нанимаете тогда такого человека, если он вам не угодный? Не поймите меня не правильно, я не считаю что коллеги должны быть для сотрудника вроде мамки, но это максимально токсично звучит. Я бы в таком случае сразу ушел, чем работать там, где я должен ещё доказать что я какой то такой
Andrii
Вхаха тем временем в вакансиях: уверенные знания js, ts, jQ, php, html, scss, sass, angular, react 😆
Можно идти в embedded, где всего этого не надо. Опять же, это просто текст вакансии. Опять же, если ты напишешь нуль требований, то тебя завалят резюме. Опять же, если ты умеешь фиксить баги, то в принципе всем этим овладеть пару недель для уровня собеседования
Andrii
По всякому бывает. Тут вопрос может быть и в том, что ты с самого начала умел достаточно
m700
Вхаха тем временем в вакансиях: уверенные знания js, ts, jQ, php, html, scss, sass, angular, react 😆
и обратно же бывает у тебя в резюме одно, а тебе рекрутер пишет совсем с противоположным стеком
Igor
А что Джун должен знать что бы каким то таким? Где то четкий перечень? Вот упаси работать в компании с такими кадрами. Чел никакой, но его берут что бы не вложиться в его развития, а считать что он никакой. Юмор
Я не понял твоих сентенций. Представь что к тебе приходит сантехник после которого говно по всей хате. Зато он парень хороший и может быть вырастет хорошим профессионалом, когда нибудь потом. И да джуны делают ту же работу что и мидлы просто с ними больше возни, я хз где там джуны дерьмо разгребают. Меня напрягает то что стать программистом и получать за это деньги пытаются люди которые даже толком не выучили язык на котором собрались писать. Которые вообще не понимают что пишут.
Igor
Насчет того что не хотел бы со мной работать. Наши джуны все ушли потому что проект сложный, отлично работают и развиваются дальше, мы переодически приходят побухать. Поэтому не сказал бы что у гас джунов гныбят.
Igor
Не, про дерьмо я не говорил. Ну вот я к этому и клоню. Если видите что человек "никакой", увольняйте и ищите другого.
Так просто перестади брать джунов, у нас в проекте для них тасок нет, если и есть то не в таких объемах.
Andrii
Вопрос часто стоит так, что есть выбор или задачу решит сениор за 4 часа, или джун за неделю, но при этом он потратит день работы сениора.
CPeach
Просто сам столкнулся с этим на первой работе
Igor
Ну с твоих слов звучало иначе. Я возможно ошибся и не до конца понял мысль
Мне очень не нравится когда человек не понимает что пишет. Когда начинает не код писать, а гадать вывезет не вывезет. Ты либо пиши и понимай либо не нужно вообще ничего писать.
Igor
В интервью был именно такой гадатель) может этим он меня и подбесил)
CPeach
Мне очень не нравится когда человек не понимает что пишет. Когда начинает не код писать, а гадать вывезет не вывезет. Ты либо пиши и понимай либо не нужно вообще ничего писать.
Ну не знаю, как ему понять вывезет или не вывезет? Джун это человек который не знаком с коммерческой разработкой. Много ли в его практики было подобных задач? Навряд ли. И я не совсем понял. Вы ведь сами даёте человеку задачи
Алексей
Не расстраивайтесь. Сеньерам нравятся Джуны уровня мидлов смиритесь с этим и ростите
Igor
Ну не знаю, как ему понять вывезет или не вывезет? Джун это человек который не знаком с коммерческой разработкой. Много ли в его практики было подобных задач? Навряд ли. И я не совсем понял. Вы ведь сами даёте человеку задачи
Джун должен понимать что делает его код. Иначе это не программист. Если написанный код не проходит даже синтаесическую проверку при этом написан в иде о чем дальше говорить?
Oleg
В общем надо сначала мидлом стать, чтобы на джуна взяли, вот что я думаю с этим вашим программированием, надежная страта
Andrii
Ну не знаю, как ему понять вывезет или не вывезет? Джун это человек который не знаком с коммерческой разработкой. Много ли в его практики было подобных задач? Навряд ли. И я не совсем понял. Вы ведь сами даёте человеку задачи
Коммерческая разработка это миф. Тут вопрос больше в том, понимает ли человек, как выполняется код. Или пишет по аналогии с тем, что видел где-то, примерно так, как мы говорим на естественном языке... Вот толкьо компилятор не домысливает за тебя
CPeach
Даже спорить не буду
ilya_zinin
ребят, а сколько времени в среднем должно уходить на верстку +- такой лендос с адаптивом, анимациями, опрятным кодом по бэму и прочем?
CPeach
5 дней примерно
Andrii
В общем надо сначала мидлом стать, чтобы на джуна взяли, вот что я думаю с этим вашим программированием, надежная страта
Вот все помешаны на лычках... Ещё раз, надо просто научиться находить баги в коде.
Oleg
Да я просто шуткую, для начала нужно процесс почувствовать
CPeach
Ладно, спасибо за дискуссию. Наверное по этой причине меня ещё вышвырнули из команды, ибо я люблю подзатрахать мидлов своими вопросами а потом с ними пойти пить пиво)
ilya_zinin
5 дней примерно
Нормально А сколько такая верстка стоит? А то все заказчики просят цену самому называть, нихрена не понятно
Andrii
Весь этот «коммерческий опыт» выглядит как «отрицательное всплытие» и прочий новояз от курсов. Вместо того, чтобы сказать «мы не смогли тебя научить», они говорят «у тебя нет коммерческого опыта, который мы, увы, не можем тебе дать».
Алексей
Ладно, спасибо за дискуссию. Наверное по этой причине меня ещё вышвырнули из команды, ибо я люблю подзатрахать мидлов своими вопросами а потом с ними пойти пить пиво)
Конторы относятся к джунам так что мол мы тебе сделали одолжение. Джунам к процессу надо относится так что я выучу это и это и свалю. Не потому что джун не благодарная скатина, а потому что не возможно строить длительных отношений в том месте где тебя весь год гнобили. Только перед тем как уходить надо сесть и честно ответить себе что именно ты за это время выучил
CPeach
Думаешь там по другому?
Мало опыта, не могу точно сказать. Но думаю что да
Igor
К вам может устроиться? 😂
Тебе не понравится у нас с джунов спрашивают как с мидлов и заставляют писать код)
Алексей
Всегда можно попробовать вкатиться в продуктовую
Не та градация. По технологиям, по навыкам надо смотреть. Предположим когда ты приходил вообще не представлял что такое XML, а через год можешь парсить как минимум двумя способами и не важно галера это или прадакт
CPeach
Тебе не понравится у нас с джунов спрашивают как с мидлов и заставляют писать код)
Когда это подталкивания с развитию было плохо? Вообще на самом деле хорошая практика, когда нанимают джунов с сильными хард скилами
Алексей
а платят столько же?)
Джуну никогда не платят столько же. Остальное это страховой взнос за риски
Andrii
Мало опыта, не могу точно сказать. Но думаю что да
Да всё то же самое. Вообще, что такое «одолжение»? Это значит компания понимает, что без тебя разработка велась бы быстрее, чем с тобой. Но вроде как у неё есть дополнительные фонды, не чужды идеи гуманизма, запар на проекте нет, и почему бы не попробовать, вроде человек хороший. Но этот человек в душе считает, что он недооценён, что раз его взяли, то он суперкрут, и в результате вреда от него больше, чем рассчитывали. И тут без разницы, галера или продуктовая компания. Как раз на галере толерантность может быть повыше, потому что есть прокладка между заказчиком и гребцов, которая заинтересована в сохранении гребца и готова вступиться за него.
Andrii
В продуктовой компании может быть такое, что ты пришёл на работу, не можешь залогинится на сервер, идёшь к сисадмину, а он тебе: — А ты уже уволен, тебе не сказали? На галере обычно есть долгий процесс пингпонга, когда она старается отстоять тебя потому что за тебя получает некоторый про́цент
Igor
а платят столько же?)
Требовать и получить это разные вещи) пока ни один джун столько же полезного кода как мидл не выдавал, а вообще у нас нет внутри деления, разве что тимлиды есть. А вот эта вся морока появляется только когда начинаешь искать людей.
Igor
Когда это подталкивания с развитию было плохо? Вообще на самом деле хорошая практика, когда нанимают джунов с сильными хард скилами
Джун с сильными хардскилами это мидл без софтскилов и я таких не видел на рынке. Их где то запрягли и едут. Но это совсем другая история
CPeach
Да всё то же самое. Вообще, что такое «одолжение»? Это значит компания понимает, что без тебя разработка велась бы быстрее, чем с тобой. Но вроде как у неё есть дополнительные фонды, не чужды идеи гуманизма, запар на проекте нет, и почему бы не попробовать, вроде человек хороший. Но этот человек в душе считает, что он недооценён, что раз его взяли, то он суперкрут, и в результате вреда от него больше, чем рассчитывали. И тут без разницы, галера или продуктовая компания. Как раз на галере толерантность может быть повыше, потому что есть прокладка между заказчиком и гребцов, которая заинтересована в сохранении гребца и готова вступиться за него.
Я не понимаю, о каком вреде идёт речь? Я в аутсорсе, у нас четкие сроки, дедлайнов за 2 месяца у меня не было ни одного. Я честно признался в своих силах, что знаю что умею. По итогу меня взяли сразу в команду. Выполнял я те задачи, которые навряд ли как то могли навредить. Буквально за неделю я был введен в курс дела, я сразу познакомился со всеми разрабами, нашел общий язык и начал учить что мне говорили + брал работу на дом
CPeach
Не понимаю о каких рисках идеи речь если честно
CPeach
Устал я в общем от этой дискуссии. Пойду я, всем спасибо за беседу ☺️
Алексей
Устал я в общем от этой дискуссии. Пойду я, всем спасибо за беседу ☺️
Это у Вас ещё стадия принятия не пришла, а у меня пришла😉
Andrii
Я не понимаю, о каком вреде идёт речь? Я в аутсорсе, у нас четкие сроки, дедлайнов за 2 месяца у меня не было ни одного. Я честно признался в своих силах, что знаю что умею. По итогу меня взяли сразу в команду. Выполнял я те задачи, которые навряд ли как то могли навредить. Буквально за неделю я был введен в курс дела, я сразу познакомился со всеми разрабами, нашел общий язык и начал учить что мне говорили + брал работу на дом
Ну... ещё раз, джун может отнимать больше времени сениоров, чем требуется им для решения задачи. Это раз. Во-вторых, джун может закладывать мины, которые проходят ревью, главным образом, что ты и представить себе не мог, что так можно, и на нахождение которых тратится дофига времени команды. Проще говоря, джун сделал баг, который три сениона неделю искали.
Andrii
А как могут одним днём уволить? Если трудовой договор, то там достаточно сложно
В Украине обычно ФОП. Опять же, испытательный срок. В любом случае ограничить доступ к репо тебе могут сразу. А увольнение уже чисто техническая таска.
CPeach
Как у вас все сложно. Мне видимо повезло с работой (хотя как посмотреть)
CPeach
Кукухой двинуться можно
Igor
Андрей сказал правильно, джун мидл пофиг твой уровень либо подходит под требования проекта либо нет.
CPeach
Тогда уж)
Igor
Кукухой двинуться можно
Так меньше нужно анализировать ты либо подошел проекту и команде либо нет. Либо вы договорились по баблу либо нет.
eye=x×s²
Алексей
Андрей сказал правильно, джун мидл пофиг твой уровень либо подходит под требования проекта либо нет.
Лучше не скажешь, Где-то ты джун а где-то уже мидл+. Где-то ты сеньер, а где-то и на Джуна не прохходишь
Andrii
Лучше не скажешь, Где-то ты джун а где-то уже мидл+. Где-то ты сеньер, а где-то и на Джуна не прохходишь
Джун/мидл/сениор это не более чем градация з/п в рамках одной компании
Алексей
почему гнобят то?
Это внутреннее. Словами не объяснить. От туда где ты был слаб и бесполезен надо в любом случае уходить
Алексей
Тогда уж)
Тоже вариант. Расти только тяжко. Там спрашивать не у уого