ты про http://atelex.ru/catalog/asp/produkcziya/vzryivozashhishhennyie-upravlyayushhie-nasadki/vzryivozashhishhennyie-nasadki-serij-p1,-p2,-p3,-p4.html ?

я про питон

у меня python 3 с тех времён, когда Django релизнулась в 1.5 и я даже какие-то там модули помог портировать немного

это было года 4 назад

сейчас python 2 только у тех, у кого много старого кода (ну, гугл)

то есть ты приверженец питона исключительно из-за django?

нет, но Django простой фреймворк

но началось всё с Django, да

какая разница, сколько там зависимостей если всё можно в докер закатать?

ты ебанёшься каждый говноскрипт в отдельный docker пихать

я искал фреймворк, а не язык программирования

[ и я долго мучался выбором, Ruby on Rails или Django ]

ты ебанёшься каждый говноскрипт в отдельный docker пихать

я стараюсь всё запускать через контейнеры, у меня не так уж много всякого кода, рано или поздно всё будет в контейнерах

я стараюсь всё запускать через контейнеры, у меня не так уж много всякого кода, рано или поздно всё будет в контейнерах

у нас щас в репозитории десятки тысяч python tool'ов. Не возможно каждую захерачить в свой котейнер - у тебя памяти не хватит

в вопросе Go vs Python vs ... я смотрю на многие вещи немного иначе, потому что я смотрю не с позиции сотрудника крутой сильной компании (гугл/дропбокс/что-нибудь там ещё), а с позиции владельца/сотрудника веб-студии/фрилансера/заказчика этой студии/этого фрилансера, вот данном сегменте я не вижу реальных преимуществ Go над Python'ом... для Дропбокса переход на Go, наверное, действительно оправдан сокращением затрат, меньшим расходом ресурсов или чем-то таким

даже герметично собрать PAR/PAX/Blaze/Bazel — это по 100мб на тулзу — у тебя тупо весь pagecache будет в этом говне

а что ты думаешь про https://coreos.com/rkt/docs/latest/running-fly-stage1.html ?

тут просто chroot, без каких-либо изоляций

то есть мы сохраняем те же самый принципы контейнеризации всего, но при этом не отгораживаем их друг от друга, понимая, что они друг другу не угрожают

то есть по умолчанию Rkt запускает докер образы через systemd-nspawn и там всякие изоляции и прочее такое, это создаёт доп расходы, а тут просто chroot

ещё раз — если каждую мелкую питоновую хуйню запихивать в такой чрут/контейнер/неймпейс — у тебя кончится память

то есть нам нужны серверы с 6Тб памяти ?

там-то уж точно не кончится

как минимум потому что питон не mmap'ить .pyc файлы, соответсвенно если ты изъебнёшься и начнёшь шарить pagecache через какойнить mount --bind то питон всёравно память отожрёт. С Go/C++ чутка попроще ибо сам .text сегмент тупо mmap'ится

рано или поздно что 6Тб будут стоить копейки ? вспомните же, в 2002 году все покупали компы с 256Мб памяти, а сейчас можно без особых проблем 64 Гб поставить даже в домашние компы

то есть эта проблема с памятью лет через 10-15 уже не будет проблемой

как впрочем и докера(я надеюсь)

ну то есть переход на Go с Python'а решает проблему, которая исчезнет сама собой через 10 лет

для дропбокса это экономия кучи денег за 10 лет, я согласен

а вот для обычных людей?..

понимаешь, переход на го с питона решает проблему, которая возникнет через 3 года

а не через 10

какую проблему?

https://pythonclock.org/ эту

так на 3 питон со 2 перейти в 10 раз проще, чем на Go

это просто обновление версий

а не смена языка программирования

там что-то автоматически решается через 2to3 или six

Если это просто обновление версий почему еще столько софта до сих пор на py2?

потому что тормознутые

если каждый переведёт свои либы - проблем не будет, но всем лень

но вот даже Ansible какой-нибудь уже 3 питон поддерживает

в бета-режиме правда

Mercurial написали, что к 2020 впритык перейдут, чтобы не поддерживать сразу 2 версии

я не программирую на С/С++, но слышал, что там раньше любили делать софт, который очень экономно относится к ресурсам, все этим выпендривались, речь о той же памяти шла, а вот сейчас у людей по 8-16Гб оперативки в среднем

и где те люди?

сейчас действительно пихать каждую утилиту в отдельный контейнер неоптимально, но лет через 10 всем будет пофиг

ты так говоришь, будто деньги не решают вопрос

если каждый переведёт свои либы - проблем не будет, но всем лень

нужно не только портировать, но и по хорошему перетестировать всю функциональность которую затрагивает эта либа

ну эти 10 лет только для крупных компаний будут стоить больших денег и для них, да, проще перейти на Go

Саш, ты слишком многое отдаешь на оверхед

я не программирую на С/С++, но слышал, что там раньше любили делать софт, который очень экономно относится к ресурсам, все этим выпендривались, речь о той же памяти шла, а вот сейчас у людей по 8-16Гб оперативки в среднем

так где нужно экономное использование ресурсов на C++ пишут до сих пор либо там, где нужна точность вычислений

Спорить с Александром про Питон — трата времени, т.к. он пока не понимает

просто тут про переход на Go говорят как про серебряную пулю и что вот всем нужно взять и мигрировать с питона на Go, но у большинства затраты на такой переход будут выше, чем плюсы от перехода

так где нужно экономное использование ресурсов на C++ пишут до сих пор либо там, где нужна точность вычислений

ну просто раньше студенты этим понтовались, что вот типа я экономнее тебя умею

(впрочем, есть предположение что спорить с Алесандром про что угодно, не самое продуктивное время препровождения)

люди вообще редко меняют своё мировозрение на основании переписки

Алексей, я же не осуждаю переход Дропбокса с Python'а на Go

думаю, у вас по деньгам получилось выгодно

значит, всё правильно сделали

люди вообще редко меняют своё мировозрение на основании переписки

когда я это осознал, я перестал учавствовать в bikeshed'ах (впрочем толсто набрасывать я не перестал. лол)

сейчас действительно пихать каждую утилиту в отдельный контейнер неоптимально, но лет через 10 всем будет пофиг

это не вечно > В 2003 году Мур опубликовал работу «No Exponential is Forever: But “Forever” Can Be Delayed!», в которой признал, что экспоненциальный рост физических величин в течение длительного времени невозможен, и постоянно достигаются те или иные пределы.

а вот какая выгода по деньгам у какой-нибудь веб-студии разработки?

вот писала она раньше на PHP, ModX, делала там проекты, потом на Symfony, потом на Django, прогресс был... зачем переходить на Go, если нагрузки на их проекты нет и 1 сервера в любом случае хватает для хостинга разрабатываемых ими систем?

я не против такого перехода, я просто не понимаю плюсов, если они будут - почему бы и не перейти, действительно

вот у нас ModX, допустим, https://github.com/modxcms/evolution , это то, с чем я работал в 2007, я могу объяснить, зачем переходить с этого на Django а зачем переходить с Django на https://beego.me/ или другие системы?

https://twitter.com/golangio/status/484445330508099584 Dropbox decided to migrate performance-critical backends from #python to #golang > performance-critical backends

ERROR: S client not available

ну, почему это сделал дропбокс мне понятно и почему Алексей как сотрудник дропбокса защищает это мне тоже понятно, но вот для обычной веб-студии зачем?

ну, почему это сделал дропбокс мне понятно и почему Алексей как сотрудник дропбокса защищает это мне тоже понятно, но вот для обычной веб-студии зачем?

так спроси у того кто это предложил :)

ну, почему это сделал дропбокс мне понятно и почему Алексей как сотрудник дропбокса защищает это мне тоже понятно, но вот для обычной веб-студии зачем?

Обычные веб-студии не нужны

программисты на Go стоят существенно дешевле программистов на Python'е? или может быть типовые проекты можно сделать быстрее на Go?.. или может быть фана больше от программирования на Go, чем от программирования на Python'е?,,, ответ же отрицательный по всем вопросам... единственный плюс - переход ради скорости, но если система на питоне и так без проблем работает на 1 сервере - зачем ей go? чтобы сократить затраты с аренды сервера до аренды впски?.. ну, получим 4 тысячи рублей выгоды и что?... ради этого?... в общем, я готов изменить своё мнение (это позволило мне в своё время уйти с PHP, могу уйти и с Python'а), но я не вижу преимуществ

Чувак, которого я сегодня сперва забанил, а потом вернул, по-русски без ошибок писать не может - какой ему переход куда?

воот) ну, то есть есть разные задачи) я к тому и веду

что где-то выгоднее Go, где-то выгоднее Python

люди вообще редко меняют своё мировозрение на основании переписки

Смотря какие

Пишущие - да, куда им там что поменять

А вот читающие - меняют

Я с удовольствием читал VSL в свое время

программисты на Go стоят существенно дешевле программистов на Python'е? или может быть типовые проекты можно сделать быстрее на Go?.. или может быть фана больше от программирования на Go, чем от программирования на Python'е?,,, ответ же отрицательный по всем вопросам... единственный плюс - переход ради скорости, но если система на питоне и так без проблем работает на 1 сервере - зачем ей go? чтобы сократить затраты с аренды сервера до аренды впски?.. ну, получим 4 тысячи рублей выгоды и что?... ради этого?... в общем, я готов изменить своё мнение (это позволило мне в своё время уйти с PHP, могу уйти и с Python'а), но я не вижу преимуществ

При чем тут скорость, вообще?

Хотя, да

Пайтон это не про скорость

?

это главный минус питончика

Ох, я тут вчера с Николаем общался уже

Не хочу второй раз

я не против Go, просто выбор языка должен определяться не модой, а разумными аргументами

и где те люди?

Telegram Desktop на крестах

а когда призывы "Python говно, Go не говно", это про моду, а не про аргументы

Глупое сравнение

я не против Go, просто выбор языка должен определяться не модой, а разумными аргументами

Да ты же не слышишь аргументы-то

И то и то говно же

в go ничего интересного не увидел, вот rust другое дело

Go кусок говна

Но он полущ, чем C

Но любой язык со статической типизацией лучше любого без

Ну, вроде того

Хотя для парня из обычной веб-студии совершенно одна херня же

Им что редис, что тарантул - одна херня

Хотя для парня из обычной веб-студии совершенно одна херня же

для парня из обычной веб-студии динамическая типизация лучше