Старый
ты так и не решил возникшую ситуацию
я не могу её решать, её решает менеджент, у которого, как я уже ранее писал, премии сейчас с экономии фот
Aleksandr
ты допускаешь, что практически любая позиция, на которую ты придёшь, это рост тебя как кадра под конкретные задачи конкретного бизнеса? что изначальный оклад со временем может расти пропорционально твоей пользе? если ты приходишь с настроениями "мне все должны, в рф всё говно, ваша компания говно, не указывайте мне что делать", никто не сможет с тобой работать в таких условиях
Aleksandr
ранее ты приводил названия компаний, которые тебе показались симпатичными, но, если что, оттуда уже приходилось увольнять людей с такими перманентными настроениями, поскольку в общем случае пользы от них было мало
George
Эти люди не читали Брукса. Новый придёт и месяц будет вдуплять
George
Решение - не делать так, чтобы лид разработки уходил
Sebor▂▅▇█▓▒░
Это уже жопа
надо мидлов подключать, они же навярняка не дубовые
Aleksandr
Это уже жопа
я привёл пример, почему некоторые компании прибегают к тому, что в пример привёл хрыч, чтобы он понимал первопричины и что под конкретную эмерженси ситуацию никто не будет ждать пока джуниор "научится" делать то, что бизнесу оказалось нужно уже вчера
Anonymous
Создай свой профсоюз. Я первый вступлю
А что вы хотите от профсоюза ? Вот серьёзно - как вы это видите.
Aleksandr
Рост оклада выше установленной в организации планки - это очень сильно от менеджмента зависит. Очень часто срабатывает планка - рост не выше ХХ. Спасает обычно выход на топов.
разумеется у меня и не было посыла "оставайтесь в своей конторе до конца жизни", просто некоторые считают, что люди в основном сразу приходят на готовые позиции за двести с порога
Pavel
А что вы хотите от профсоюза ? Вот серьёзно - как вы это видите.
Я не хочу. Я просто Хрыча решил поддержать. =)
Anonymous
разумеется у меня и не было посыла "оставайтесь в своей конторе до конца жизни", просто некоторые считают, что люди в основном сразу приходят на готовые позиции за двести с порога
Да, вот тот же вопрос - можно пример - за какие заслуги было "кардинальное" повышение ЗП. Или это был "органичный рост", скажем, по 20% за год.
Anonymous
если мы не берём переквалификацию в "team lead devops"
Anonymous
Со стороны руководства часто это именно повышение, неважно что именно ты про это думаешь.
Sebor▂▅▇█▓▒░
Рост внутри - это же миф, очередной пофод поговорить с эйчаром, который на деле ничего путного не принесет. Если руководство пассивное и топит за стабильность (а это в 9ти случаях из 10ти), то никакого роста. Будет только возложение новых обязанностей со старой зп
Roki
Именно так и приходят. В тот-же сбертех раньше было проще прийти со стороны чем рости внутри.
Ну Сбертех, например,в трудную минуту на рынке принял решение что то типа x2 и пропылесосил весь рынок IT РФ. И многие на него обежались!
Aleksandr
Именно так и приходят. В тот-же сбертех раньше было проще прийти со стороны чем рости внутри.
ты либо доказываешь это опытом работы (если работодателя это убедит и у него изначально есть задачи на такой оклад), либо показав себя на месте уже адаптировавшись под проблемы конкретного бизнеса, когда ты станешь ему нужен настолько, что ему будет интереснее повышать тебе оклад, чем допустить твоё выпадение
Anonymous
Сбертех - история понятная. Они захотели топчик и его получили, пусть и переплатив. Сейчас почистятся, всё будет ок. В ближайшее время такого не ожидается.
Vlad
Блин это было лет семь назад, в совершенно другой ситуации в экономике. И кстати для Сбертеха это плохо закончилось. Его таки съел банк.
Roki
Но по-факту из страны не уехало какое то количество спецов из-за нищенской оплаты. И мы тут обсасываем вакансии ЗП которых такие только благодаря СБТ
Anonymous
!?!?
а в чём вопрос ? в том, что 7 лет назад ? Мне тоже кажется, что это было еще буквально в прошлом году.
Roki
А теперь они сокращаются?
Насколько я понял не смогли наладить взаимодействие с банком и переводят персонал внутрь банка.
Старый
Блин это было лет семь назад, в совершенно другой ситуации в экономике. И кстати для Сбертеха это плохо закончилось. Его таки съел банк.
его не мог съесть банк, так же как петер-сервис не мог не стать полностью подконтрольным мегафону
Roki
а в чём вопрос ? в том, что 7 лет назад ? Мне тоже кажется, что это было еще буквально в прошлом году.
Ну массовый набор после 2014 точно. Россияне сильно подешевели, почему бы им больше не платить?
Sebor▂▅▇█▓▒░
"это не сокращение, это реорганизация" (с)
Vlad
а в чём вопрос ? в том, что 7 лет назад ? Мне тоже кажется, что это было еще буквально в прошлом году.
Сбертеху вчера семь лет исполнилось. И рынок он пылесосил при создании. В прошлом году набирали обычных инженеров, за среднерыночные зарплаты.
Roki
Ну вот например: https://www.google.ru/amp/s/www.vedomosti.ru/amp/c79b99392b/technology/articles/2016/10/03/659338-sberteh-krupneishim
Roki
Это 2016 год
Roki
+20% где то
Vlad
его не мог съесть банк, так же как петер-сервис не мог не стать полностью подконтрольным мегафону
Изначально он создавался на подобие епам, но после факапа в проме его присоеденили к сберу, убив независимость.
Vlad
Может путаю, но еще в прошлом году видел 300 от сбт.
Это не инженера и скорее всего менеджера искали.
Anonymous
Ну да неважно, история СБТ успешно закончилась. теперь будет другая.
Старый
Изначально он создавался на подобие епам, но после факапа в проме его присоеденили к сберу, убив независимость.
ну а петерстар вообще изначально был биллинговой компанией который делал всем биллинг, а в итоге стал сначала петер-сервисом а сейчас опять ребрендинг, переезд в опеспейс и и полное подчинение мегафону
Roki
Важно что Сбер захотел тысячи разработчиков, не ныл в тупо удвоил зарплаты. И все получилось. И кто хотел, тоже смог туда пойти.
Anonymous
еще раз - это не про рост внутри организации. Это найм на новый проект - там другая история.
Roki
И это, о Боже, в тот момент когда чатик уже существовал и Хрыч уже ныл! На наших глазах прямо.
Roki
Anonymous
Думаешь в других организациях не случился рост из-за этого?
Конечно случился, куда он денется-то. Да, хороший пример, осознал, спасибо
Aleksey
разумеется у меня и не было посыла "оставайтесь в своей конторе до конца жизни", просто некоторые считают, что люди в основном сразу приходят на готовые позиции за двести с порога
Зато в некоторых конторах своим не поднимут зарплату, но когда кто уходит потом берут на ту же должность и задачи, но с большими деньгами. В итоге прикалываются люди, что рост зарплаты методом уйти и потом вернуться
Aleksandr
Aleksandr
возможно нанятый после имел другие преимущества для них перед прежним соискателем
Александр
И это, о Боже, в тот момент когда чатик уже существовал и Хрыч уже ныл! На наших глазах прямо.
На мой взгляд большинство людей всегда будут ныть и ждать большего ничего не делая, независимо от слоя населения и уровня достатка.
Старый
ты путаешь петерстар и петер-сервис. Петерстар был провайдером, потом его купила синтерра, а позже все присоединилось к мегафону
петер-сервис тоже не первое название и на сколько мне говорили из петерстара людей тупо перевели в петер-сервис
Aleksandr
импакт оно может не видеть в т.ч. потому, что не владеет своим бизнесом и не имеет фидбэка от команды
Aleksandr
у нас владельцы бизнеса очень редко живут в рф
я не про учредителей, очевидно, сейчас писал
Aleksey
> не видит импакт
Ему пофиг на фидбек от команды, так как их премии зависят от других вещей. Например много где продажники готовы пообещать золотые горы заказчику, а потом исполнители приходят и фигеют. Просто продажник получит премию от принесенного заказа, а не выполненного.
Старый
я не про учредителей, очевидно, сейчас писал
так а кто по твоему владельцы? большинство директоров наёмные, причём по критерию - не возьмёшь закроем
Aleksandr
завалится сделка - завалится дальнейшее сотрудничество, а значит работать с такой командой заказчик больше не станет
Aleksandr
так а кто по твоему владельцы? большинство директоров наёмные, причём по критерию - не возьмёшь закроем
контекст был про "мой менеджер отказался поднять оклад, но нанял на моё место такого же человека на оклад выше", а не про учредителей/директоров/жизнь за границей
Aleksey
он получит премию от сделки
Смотря что считать сделкой. Взятый пороект или выполненный. ПМ получит от выполненного, продажник от взятого, а руководитель кадров от экономии ФОТ
Aleksey
В больших конторах уровень ПМ ограничен как волк флажками
Valeriy
Именно так и приходят. В тот-же сбертех раньше было проще прийти со стороны чем рости внутри.
Так сейчас так же. Ухожу из сбт потому что движухи никакой за 2,5 года. Пытался сам внутри продвинуться - не выходит. За то когда подошел к лиду и сказал что ухожу, сразу : "Мы тебя не продвигали по тому что приоритет другой был. Зато теперь...."
Aleksandr
Нет, к моему менеджеру вопросов нет и не про него речь то, про уровень повыше речь
ну как сказать, если твой менеджер не смог этого донести вышестоящему, то похоже импакт проглядели всё-таки оба, раз в итоге пришлось нанимать дороже )
Aleksandr
он не может тебе поднять, потому что генаральные и тд утверждают з\п а не локальынй менеджер
он способен донести необходимость этого в конкретном случае, если это чему-либо поможет
Aleksey
ну как сказать, если твой менеджер не смог этого донести вышестоящему, то похоже импакт проглядели всё-таки оба, раз в итоге пришлось нанимать дороже )
Если подчиненный не может донести чего то до начальника это не починенный плохой, а начальник глухой
Aleksandr
дальше уже зависит от конкретной специфики
Valeriy
Из СБТ перевели кучу народа в Сбер. Оставили в СБТ только тех кто перспективной платформой занимается.
Aleksandr
до он не может донести, он такой же раб
ну а ты сошка в масштабах вселенной, для чего эти оценочные характеристики?
Dima
А что вы хотите от профсоюза ? Вот серьёзно - как вы это видите.
В первую очередь хорошей юридической помощи. В случае конфликтов с работодателем. Большинство же тупо своих прав не знает и отстаивать не умеет. Классический пример переработки. Но это фантастика. Сознание людей так легко не изменить. А просто наличие профсоюза ничего не решит.
Aleksey
изначально это обоюдная ответственность
Основа менеджмента, передать можно полномочия, но не ответтвенность. Рамки ответственности ПМа определены, он может предложить руководству поднять зарплату, но вот гарантии, что руководство прислушается к нему никакой нет