Леннарт Zh 🕊
Я на его стороне,
а не на стороне Чистякова, кста
он действительно
зерно какое-то
здравое
немножко несёт
Vladimir
Я на его стороне,
а не на стороне Чистякова, кста
он действительно
зерно какое-то
здравое
немножко несёт
Проблема эрзента в том что он несеть фигни больше чем зерна
Roki
Я боюсь представить, каким ужасам и унижениям подвергнутся твои подчиненые если не дай бог они появятся :)
Vladimir
но верит что он прав
Леннарт Zh 🕊
Надо изменить отношения от вражды к сотрудничеству
Реально вот на днях было собеседование
приятное, с хорошими людьми
полезное,
НО
у них не было скила
быть с той стороны стола
они меня "увели" в какой-то embedded
как будто я пришёл собеседоваться
на программиста ядра или модулей
спросили про init, libc, "какие бывают устройства"
и ждали - что я угадаю - какого ответа они ждут
что они имели в виду
Vladimir
Леннарт Zh 🕊
Я боюсь представить, каким ужасам и унижениям подвергнутся твои подчиненые если не дай бог они появятся :)
Я же тебе говорю
у меня было порядка 20 "подчинённых"
и двое позвонили
сказали, что им было хорошо
а теперь будет хуёво
и что я им очень много дал
и со мной было очень
полезно работать.
И что я могу дать их телефоны
и они отрекомендуют
Леннарт Zh 🕊
Могут быть не работодатели мудаки, а персонал работодателя?
В смысле?
Персонал нормальный был.
Я могу и с мудаками работать
и мудакам это пойдёт на пользу.
Я умею с мудаками работать
и нормально отношусь к ним
и для меня мудак - это не проблема.
У нас был один мудак,
с которым никто не мог
вообще взаимодействовать
и он ни с кем.
И мы с ним работали,
делали дело,
был даже прогресс.
Леннарт Zh 🕊
много ли вас собеседовало мудаков?
Нет, скорее мудаков не было.
Было немножко
звёздящих,
но это не мешало
были люди,
скажем так,
оставляющие неприятное впечатление
ПО КАКИМ-ТО ПРИЧИНАМ
т.е. день плохой у них
или ещё что-то приключилось
(ребёнок заболел, ударили машину, ...)
Roki
Не кризис среднего возраста случаем?
Леннарт Zh 🕊
ну - если добраться до уровня, где технари беседуют
Это такая попытка подъебнуть что ли?!
Ты заFAILил!
Daniel
нет
Daniel
в смысле - не попытка подъебнуть
Daniel
на уровне hr мудаки бывают
Daniel
и некомпетентные девочки
Daniel
а там, где технари - редко
Daniel
я пару раз всего встречался
Daniel
вообще, надо понимать - наниматель очень хочет кого-нибудь нанять
Constantine️
главное — самому не быть мудаком )
Daniel
очень
Daniel
потому, что процедура собеседования - она очень дорогая
Constantine️
в чем дороговизна?
Constantine️
измеряется
Daniel
и отсутствие человека тоже недешевое
Constantine️
нууууу
Constantine️
тут ты не до конца прав )
Constantine️
большие конторы любят кадровый резерв
Леннарт Zh 🕊
Не кризис среднего возраста случаем?
Нет скорее всего.
У меня не может быть кризиса.
Своеобразное отношение к жизни, миру, своему месту в нём.
Я же говорю
нет безвыходных ситуаций
для меня ситуация
"много раз послать всех нахуй"
и оказаться правым - нормальная,
рабочая (деловая).
Vladimir
в чем дороговизна?
Вакансия - дифицит человека. А процесс собеседования это примерно человекодень каждого кто присутствует в процессе
Constantine️
мелким конторам это дорого, да
Constantine️
если речь про маленькую компанию :)
Vladimir
это дорого любой конторе, потому что сотрудник выбывает в целом на сутки
Vladimir
высокооплачиваемый сотрудник
Constantine️
я когда нанимал людей, то примерно на 5-6 собеседовании начал сразу выдавать тестовое задание. а потом уже общаться
Constantine️
на тестовом задании фильтровалось куча неадекватов
Vladimir
я когда нанимал людей, то примерно на 5-6 собеседовании начал сразу выдавать тестовое задание. а потом уже общаться
и все равно куча пройдет еще
Constantine️
на кодера нет )
Constantine️
у тех кодеров. что мне попадались, самооценка длиннее 35 см )
Constantine️
для них выполнение самооценки, если за плечами был друпал — унижение
Constantine️
а когда админа искал, чувак мне по телефону заливал про 40 серверов и деплой с помощью фтп
Vladimir
а когда админа искал, чувак мне по телефону заливал про 40 серверов и деплой с помощью фтп
я охотно верю что у него это все работало )
Daniel
но тезиса это не опровергает - наниматель очень хочет кого-нибудь нанять. и если он не нанимает - вы ему не подошли почему-то.
и это не всегда знания-навыки. это очень часто манера общения. потому как мне же с этим человеком потом и работать.
Constantine️
я охотно верю что у него это все работало )
по его голосу я могу тебе с уверенностью сказать, что он тащился от цифры 40 ))
Vladimir
но тезиса это не опровергает - наниматель очень хочет кого-нибудь нанять. и если он не нанимает - вы ему не подошли почему-то.
и это не всегда знания-навыки. это очень часто манера общения. потому как мне же с этим человеком потом и работать.
Еще есть знаменитый принцип "лучше отказать чем нанять мудака"
Daniel
да
Daniel
и это 146% так
Леннарт Zh 🕊
Но вот в процессе работы, многое завязавший на себя технарь, ведущий себя как мудак многого стоит
Я ДАЛЕКО не такой.
Я сразу открываю все карты, обозначаю пределы, ...
откровенен.
А потом я максимально коллаборативен.
Я вытаскиваю из человека проблему
бьюсь с ней,
обращаюсь к коллегам за помощью от своего имени
успешный опыт обобщаю
упаковываю в удобоваримую форму
и помогаю переваривать.
Т.е. не держу в себе никаких секретов
и стимулирую на выдачу (в любой форме)
универсальных рецептов.
Т.е. из людей вытягиваю идеи,
любые
и развиваю их.
Logan
Да мы поняли уже. Все работодатели мудаки. Не нужно одну и ту же мысль повторять на десятки ладов.
в такой ситуации надо свой бизнес открывать. Либо изменится точка зрения, либо в мире станет предпринимателем больше. Возможны оба варианта сразу
Constantine️
но тезиса это не опровергает - наниматель очень хочет кого-нибудь нанять. и если он не нанимает - вы ему не подошли почему-то.
и это не всегда знания-навыки. это очень часто манера общения. потому как мне же с этим человеком потом и работать.
да, так и есть. но это при маленькой и средней конторе. где есть 1, максимум 2 команды на продукты или прочее. если большая контора типа люксофта (прости господи), они тупо для кадрового резерва всех собеседуют, а потом отмазываются о том, что вакансии в данный момент нет )
Roki
Я кстати одну интересную книжку порочитал - технологии эффективного найма. Тонкая, полезная.
Constantine️
Constantine️
Logan
Roki
в такой ситуации надо свой бизнес открывать. Либо изменится точка зрения, либо в мире станет предпринимателем больше. Возможны оба варианта сразу
Вот полностью согласен. Но не хотел так грубо посылать, ибо в наше время свой бизнес - скорее наказание
Constantine️
каким бы спец не был хорошим, звездой... если мудак, то мудак. с этим ничего не сделаешь
Constantine️
Вот полностью согласен. Но не хотел так грубо посылать, ибо в наше время свой бизнес - скорее наказание
все зависит от степени «бизнеса» :D
Roki
Там еще было такое. Вовлекайте в собеседование как можно больше людей. Если хотя бы у одного есть хотя бы тень сомнения - отказывайте.
Леннарт Zh 🕊
объяснить надо так, чтобы человек понял. Если он не понял - значит - плохо объясняешь
Обычно да, удаётся объяснить,
заставить понять,
разжевать, в рот положить.
В данном случае было не так.
Люди говорили "Чувак, отстань от нас
мы ходим на работу, деньги получаем,
пусть занимаемся бесполезной хуйнёй,
но нам за это платят.
Чё ты лезешь со своей эффективностью,
какая такая отдача"
Logan
Вот полностью согласен. Но не хотел так грубо посылать, ибо в наше время свой бизнес - скорее наказание
это зависит от страны. Кроме того, предприниматель - это от слова предпринимать. Он должен уметь выкрутится в любой ситуации, и выкрутится с пользой для себя. Не смог - белая простыня там, кладбище там.
Constantine️
Там еще было такое. Вовлекайте в собеседование как можно больше людей. Если хотя бы у одного есть хотя бы тень сомнения - отказывайте.
тут тоже не факт. если хоть у одного есть восхищение, он будет пытаться убедить остальных. все мы люди )
Logan
Logan
собеседовать надо парой, максимум втроем. Иначе вы потеряете соискателя внутри вашей собственной системы общения
Леннарт Zh 🕊
Проблема эрзента в том что он несеть фигни больше чем зерна
Я могу ЭТО использовать!
т.е. мне достаточно зерна,
чтобы направить в нужное русло
и оно перевесило херню
в итоге.
Roki
Я уже приводил пример как гендиректор задал один вопрос и все стало понятно
Logan
Обычно да, удаётся объяснить,
заставить понять,
разжевать, в рот положить.
В данном случае было не так.
Люди говорили "Чувак, отстань от нас
мы ходим на работу, деньги получаем,
пусть занимаемся бесполезной хуйнёй,
но нам за это платят.
Чё ты лезешь со своей эффективностью,
какая такая отдача"
либо ищи подход - либо увольняйся. Нет никакого смысла ныть. И пользы никакой
Roki
собеседовать надо парой, максимум втроем. Иначе вы потеряете соискателя внутри вашей собственной системы общения
Ну речь и нет о перекресном допросе
Roki
Короче вот книжка - https://www.ozon.ru/context/detail/id/2210668/
Roki
Кажется единственная по менеджменту, которую перечитал 2 раза
Леннарт Zh 🕊
А можешь поточнее вопрос сформулировать?
Я так понял, что нужно было
рассказать о том, что "всё является устройством"
про поточные,
про порты
виртуальные псевдоинтерфейсы
т.е. такой учебник "Линупс для самых маленьких",
но со взрослыми примерами из жизни
Logan
Ну речь и нет о перекресном допросе
это не перекресный допрос. Двое по очереди задают вопросы а третий наблюдает и молчит
Logan
задача третьего - читать невербалку и реакцию на вопросы
Anonymous
унижение
Roki
Ну я всегда стараюсь позвать использовать 2-3 старших товарища
Roki
Минимум одна женщина
Леннарт Zh 🕊
и некомпетентные девочки
Вот это для меня действительно проблема.
Я могу любую дурочку очаровать, поговорить по душам,
проникнуться её дурочкиными проблемами.
Но я реально из другого поколения.
Это в 15..25 лет я мог любую развести
на "секс на первом свидании".
А сейчас - я просто не знаю - какая неведомая хуйня
может быть у неё в голове.
Это же надо все покемоны с трансформерами
запихивать в себя
чтобы просто на одном языке разговаривать.
Леннарт Zh 🕊
Девочка реально может за 40 секунд решить
что я неадекват и "пролиснуть"
а за 5 минут - "какая же я дура!" и
"какой же он приятный! 😍😍😍 и интересный!!!11"
Леннарт Zh 🕊
Этому надо бы по хорошему
как-то отдельно учиться
я ретросексуал
а им нужен метросексуал.