Roki
Блять, какой же богатый опыт отверженных собеседований у чувака, я фигею :)
Roki
Я не дума что цель в данном случае - найти работу
Anonymous
вся индустрия состоит из мазохистов
Леннарт Zh 🕊
Блять, какой же богатый опыт отверженных собеседований у чувака, я фигею :)
Опять неправильный вывод,
биратишьке!
Roki
А что было?
Леннарт Zh 🕊
Вообще нет опыта собеседований
считай что.
Roki
Находишь компанию своей мечты - приходишь туда с идеально заточенным резюме и тебя берут. Профит!
Roki
Или так - понял что попал не туда, люди не те. Понял, простил, забыл.
Vladimir
Я могу ЭТО использовать!
т.е. мне достаточно зерна,
чтобы направить в нужное русло
и оно перевесило херню
в итоге.
Ну возьми его на работу или иди его начальником. Но имхо самовлюбленные болваны не лечатся.
Roki
Я думаю, что это не поиск работы. Скорее всего был инцидент - пострадала самооценка.
Roki
Теперь человек ходит по собеседованиям и ИЩЕТ недостатки у компаний и их сотружников. Компенсация срабатывает.
Леннарт Zh 🕊
потому, что процедура собеседования - она очень дорогая
И главное - бесполезная.
Я же был со стороны работодателя.
И приходя на новое место
я быстро понимаю
что свои деньги окупаю
и ещё жкньги друга Васи
и Петю
и Сашу
но в этом как минимум 50%
простого везенья.
Ему повезло, что он меня взял.
По собеседованию
я не подходил на 50%
а по результату работы
я 146% эффективен.
Vladimir
это не перекресный допрос. Двое по очереди задают вопросы а третий наблюдает и молчит
Два одновременно это не очень хорошая практика... Кандидату менее комфортно и люди мешают друг другу
Vladimir
Если оба задают вопросы конечно. Когда один пишет - норм
Roki
imya если так хорошо понимаешь в деньгах - открывай реально свой бизнес
Леннарт Zh 🕊
я тут прав до конца - я о личном опыте найма
Да, собеседование - это затратно.
На нынешнем месте работы -
ОЧЕНЬ бурный рост
и очень много ресурсов на него уходит.
Тут - согласен.
Да это и очевидно
должно быть.
Roki
В компании всегда отлично приживается один самодур - ее основатель. И тут упрямость и несговорчивость очень полезное качество
Logan
Два одновременно это не очень хорошая практика... Кандидату менее комфортно и люди мешают друг другу
не одновременно, а по очереди. Это вполне нормально, если они умеют работать в паре
Леннарт Zh 🕊
но верит что он прав
Я верю или "Старый хрыч" верит?
Я действительно оказываюсь прав
во многих случаях.
Даже в условиях неопределённости
в принятии решений
или когда многие другие думают иначе
или руководствуются другими интересами,
даже противоречащими интересам бизнеса
Roki
Леннарт Zh 🕊
вообще, надо понимать - наниматель очень хочет кого-нибудь нанять
Он очень бестолково это делает. Очень
Леннарт Zh 🕊
я когда нанимал людей, то примерно на 5-6 собеседовании начал сразу выдавать тестовое задание. а потом уже общаться
Домашнее задание?
Или "на whiteboard-е"?
Леннарт Zh 🕊
сделай лучше, в чем проблема? :)
Я бы задавал вопрос
"раскажите о своих достижениях!"
и потом только мешал бы уходить от темы,
которая меня интересует,
вернее помогал бы
её придерживаться.
Anonymous
чому вы такие мерзкие ? это же ваши будущие коллеги
Logan
чому вы такие мерзкие ? это же ваши будущие коллеги
кто тут мерзкий? И почему? Если можно - по пунктам. Тут ит-шники. Мы любим аргументы.
Anonymous
расскажите о своих достижениях для начала
Леннарт Zh 🕊
сделай лучше, в чем проблема? :)
Ну и в вопросе
тестовых заданий:
1) обязательно
2) обязательно на дом
3) обязательно рабочее, а не "отвлечённое"
т.е. такое, которое потом будет использовано
- кусок инфрастуктуры,
который безопасно отдать на сторону
4) обязательно завершённое
5) и полностью документированное
т.е. я тебе README.md
а ты мне - код в репе
и инстанс, который я бы включил в цепочку
Anonymous
убивать на такие вопросы. что они ожидают ответить ?
Anonymous
я ёбаный кодерок/свитер/тестерок какие у меня достижения могут быть ?
Logan
Ну и в вопросе
тестовых заданий:
1) обязательно
2) обязательно на дом
3) обязательно рабочее, а не "отвлечённое"
т.е. такое, которое потом будет использовано
- кусок инфрастуктуры,
который безопасно отдать на сторону
4) обязательно завершённое
5) и полностью документированное
т.е. я тебе README.md
а ты мне - код в репе
и инстанс, который я бы включил в цепочку
нужно таких заданий нагенерить хотя бы штук десять - они утекают в сеть моментально. И от неадекватов спасет только частично, как пользоваться fl все знают
Logan
я ёбаный кодерок/свитер/тестерок какие у меня достижения могут быть ?
зачем нанимать человека, у которого в его же собственных глазах нет НИ ОДНОГО достижения?
Леннарт Zh 🕊
это дорого любой конторе, потому что сотрудник выбывает в целом на сутки
И большинство
к этому совершенно не готовы
- не могут адекватно оценить
и запланировать
свои (и общие) затраты
Logan
неужели вам действительно нечем гордится за все годы, которые вы проработали?
Anonymous
в его же собственных глазах достижения может и есть но какого черта кого то они должны трогать ?
Logan
в его же собственных глазах достижения может и есть но какого черта кого то они должны трогать ?
вот! вопрос не в том, какие достижения были реально, а что трогает работника!
Logan
это не вопрос о профпригодности, это вопрос о мировоззрении
Logan
о профпригодности в скиллах написано, можно прочитать
Anonymous
это вопрос чтобы унизить
Anonymous
и другим вопросом он быть не может
Logan
нет
Леннарт Zh 🕊
это дорого любой конторе, потому что сотрудник выбывает в целом на сутки
И в том числе поэтому
я на стороне "Старого хрыча"
если есть такой сотрудник
который умеет "мыть золото"
в мутном потоке -
на его обязанности можно
нанянять пяток подаванов
и остаться в плюсе.
Roki
Я не буду никогда нанимать миленниалов :) По крайней мере из Раши :)
Anonymous
нет
ну знаете я обычно спрашиваю в ответ - а какие у тебя достижения ? и эта мразь начинаешь с восторгом школьника описывать какиенить упражнения для отсталых детей мало свзанных с программированием на что я говорю ясно понятно и ухожу
Anonymous
потому что вприниципе понятно уже что дальше будет
Logan
ну знаете я обычно спрашиваю в ответ - а какие у тебя достижения ? и эта мразь начинаешь с восторгом школьника описывать какиенить упражнения для отсталых детей мало свзанных с программированием на что я говорю ясно понятно и ухожу
еще раз. Вы не понимаете, что именно вас спрашивают и почему у вас это спрашивают. Подумайте
Леннарт Zh 🕊
и все равно куча пройдет еще
Нет
если решение
1) задокументировано
2) соответствует "Infrastructure as Code"
3) может быть сразу включено в "цепочку"
- стать рабочей частью инфраструктуры
- он уже, считай, на тебя работает!
Anonymous
еще раз. Вы не понимаете, что именно вас спрашивают и почему у вас это спрашивают. Подумайте
я именно понимаю. и именно почему. это походу вы не понимаете
Daniel
вот откуда вы повылезали, а?
Roki
А вы директора мегаплана еще ругаете
Daniel
мы - это те, кто спрашивает
Daniel
и мы знаем, зачем это надо
Roki
Там очень мягко пощекотали самолюбие неадекватов
Denis
Что с мегапланом, я пропустил?
Daniel
и, в частности, сразу видим, как кандидат чувствует УНИЖЕНИЕ от простого вопроса. таких сразу спасибо-досвиданья
Леннарт Zh 🕊
Logan
А вы директора мегаплана еще ругаете
я его не ругаю. Я считаю его мудаком, но это его бизнес, его сотрудники и его право таким быть
Anonymous
как я бы хотел не иметь ничего общего с вашей индустрийкой
Anonymous
чтобы вы как раз отсеивали себе подобных
Daniel
ну так не имейте
Daniel
в чем проблема-то?
Roki
В компании должен быть ровно один мудак и психопат - директор
Logan
как я бы хотел не иметь ничего общего с вашей индустрийкой
флаг в руки, барабан на шею. Рекомендую сходить в финанс. Подзарядится позитивными эмоциями, так сказать
Anonymous
такое полное вырождение
Logan
приходите потом - побеседуем
Леннарт Zh 🕊
Еще есть знаменитый принцип "лучше отказать чем нанять мудака"
Ну говорю же, был и печальный опыт.
В конторе вообще было не до меня
и куча внутренних проблем
и технический долг
и какие-то проблемы,разборки.
И чел, который гораздо выше меня в этой сфере
резюмировал "И не найдут. И не разребут"
Anonymous
хорошо бомбануло конечно
Anonymous
одна надежда что вас тоже унижают такие же
Леннарт Zh 🕊
в такой ситуации надо свой бизнес открывать. Либо изменится точка зрения, либо в мире станет предпринимателем больше. Возможны оба варианта сразу
У меня БЫЛ бизнес.
Основная проблема:
народ вокруг НИЩ
просто ужосающе
и жаден,
но главное - нищ.
Для качественных услуг
просто нет потребителя.
Люди готовы страдать,
владелец магазина наёбывает наёмных продавцов,
продавцы покупателей и т.д.
Выживаешь за счёт воровства
"у меня воруют, я знаю и меня устраивает
я в другом месте их наебу"
Daniel
одна надежда что вас тоже унижают такие же
не-а. нас не унижают. с нами уважительно разговаривают. даже когда не берут.
Anonymous
не знают просто кто вы
Леннарт Zh 🕊
каким бы спец не был хорошим, звездой... если мудак, то мудак. с этим ничего не сделаешь
Можно работать.
Но у меня менеджеры не понимали опасности.
Я стремился снизить зависимость всей инфрастуктуры
от одного человека.
А у них другие мотивы были,
зачастую противоречащие вообще
интересам бизнеса.
Vladimir
И в том числе поэтому
я на стороне "Старого хрыча"
если есть такой сотрудник
который умеет "мыть золото"
в мутном потоке -
на его обязанности можно
нанянять пяток подаванов
и остаться в плюсе.
Есть маленькая проблемка - старый хрыч это не сотрудник, который умеет мыть золото в мутном потоке. Ровно поэтому я не очень понимаю как можно быть на его стороне.
Roki
одна надежда что вас тоже унижают такие же
Вас унизит вопрос: какие ключи вы знаете у команды rm ?
Igor
я ёбаный кодерок/свитер/тестерок какие у меня достижения могут быть ?
коммиты в опенсорс, годные пет-проекты для сообщества
Леннарт Zh 🕊
Там еще было такое. Вовлекайте в собеседование как можно больше людей. Если хотя бы у одного есть хотя бы тень сомнения - отказывайте.
Это не для ИТ-сферы.
Я на уровне,
где в компаниях НЕТ ДЖУНИОРОВ.
А сеньоров меньше, чем спрос на них.
На сеньоров есть голод, дифицит.
'_'
Главный ключ- --help))