Logan
и вот от этого можно танцевать
Roki
Imya familija, у тебя неправильный психологический настрой. Тебе нужно разбираться с собой внутри, а не сязыками программирования.
Logan
imya а можно примеры неадекватных вопросов пожалуйста?
меня попросили написать алгоритм TCP handshake на С. При собеседовании на админа техподдержки. При том, что С я не знаю, о чем честно написано в резюме. И в требованиях к вакансии С не значился
Vladimir
Леннарт Zh 🕊
А можно примеры идиотских вопросов?
Реально - в каком-то интеграторе
спрашивали на собеседовании
что обозначают
ключи
-a -b -c -d и -f
в команде xyz
Roki
меня попросили написать алгоритм TCP handshake на С. При собеседовании на админа техподдержки. При том, что С я не знаю, о чем честно написано в резюме. И в требованиях к вакансии С не значился
А компания не разработчик софта сетевого случаем?
Vladimir
Logan
А компания не разработчик софта сетевого случаем?
разработчик роботов для торгов на бирже. Очень крупная
Леннарт Zh 🕊
Это такой вопрос был
типовой ИЗ АНКЕТЫ
"на знание Линупс"
Logan
дело было лет 8 назад, но я запомнил
Artem
Я в соседнем чяте показывал, как на собеседование в мейлру просят написать скрипт на бумажке
Vladimir
Я в соседнем чяте показывал, как на собеседование в мейлру просят написать скрипт на бумажке
ну это обычная практика же
Artem
2 недели назад
Vladimir
скрипты на вайтборде это прям в каждой второй конторе
Vladimir
вайтборд, бумажка - какая разница?
Roki
Реально - в каком-то интеграторе
спрашивали на собеседовании
что обозначают
ключи
-a -b -c -d и -f
в команде xyz
И что? Банальная проверка на использование. Может быть у них каждый день эта команда требуется.
Artem
Первый раз вообще слышу
Vladimir
елп, линкедин и пр.
Logan
Я в соседнем чяте показывал, как на собеседование в мейлру просят написать скрипт на бумажке
довольно стандартная практика. Я писал на собеседовании на пайтоне что-то простенькое на доске. Честно предупредил, что синтаксически могу наврать, но это ОК.
Artem
И там надо писать скрипты на бумажке?
Vladimir
дают доску, маркер и все
Artem
Пиздец какой
Logan
И что? Банальная проверка на использование. Может быть у них каждый день эта команда требуется.
я в такой ситуации честно говорю, что наизусть не помню (хотя основные ключи все помнят конечно), но есть же -h
Roki
разработчик роботов для торгов на бирже. Очень крупная
Ну знаешь, для торговых роботов задержка - это вобще все что есть практически. Но писать на - с конечно увольте, если в вакансии этого не было.
Vladimir
Artem
Я понимаю там, алгоритм набросать, но это на словах быстрее
Artem
И адекватнее
Logan
Ну знаешь, для торговых роботов задержка - это вобще все что есть практически. Но писать на - с конечно увольте, если в вакансии этого не было.
да, но я админ, а не разработчик. Разработкой там другие люди занимаются
Vladimir
Я понимаю там, алгоритм набросать, но это на словах быстрее
там задачи уровня "попарсить CSV", "Посчитать алгоритм", "поиск перестановок"
Vladimir
и пр.
Roki
я в такой ситуации честно говорю, что наизусть не помню (хотя основные ключи все помнят конечно), но есть же -h
Понимаешь, это прекрасный ответ!
А ответ - вы задали мудацкий вопрос, это мудацкий ответ :)
Daniel
там задачи уровня "попарсить CSV", "Посчитать алгоритм", "поиск перестановок"
коронная задача - обращение односвязного списка
Леннарт Zh 🕊
Самый неприятный тип в коллективе - который ходит и говорит как все плохо и какие все мудаки.
Я объяснял примерно так:
ребята, нам надо сделать более подробные логи
нам надо их собрать и обработать
нам надо взять основной функционал
и по нему придумать и собрать статистику
нам надо в мониторинг собрать конечные (пользовательские) устройства
нам надо ...
...
иначе мы получим проблемы а) б) ц) д)
это я в апреле говорил
и вот они начали вылазить
то есть дали в эксплуатацию огромную
сложную и кривую систему
без доков
а я предлагал самим
сделать инструменты
для её эксплуатации
меня уверяли,
что сделать их невозможно
так быстро - за месяцы
а через годы они как-нибудь сами собой появятся
но проблемы годы ждать не стали
и вылезли сейчас
Daniel
ну - да. примерно 70% кандидатов отсеиваются. примерно 50% из них не знают, что такое односвязный список
Леннарт Zh 🕊
Есть лего - там разные фигурки. Часто, очень часто работодатель ищет выпавшую детальку. Кривую, косую но ему так надо. Этого не понимает 99% кандидатов на собеседовании.
нет, ты не прав
работодатель
ищет того, кто сделает невозможное
желательно бесплатно
это очень распространённая "хотелка"
Daniel
как работодатель говорю - нет, мы не ищем невозможного. мы ищем ту самую детальку
Roki
нет, ты не прав
работодатель
ищет того, кто сделает невозможное
желательно бесплатно
это очень распространённая "хотелка"
Я думаю нкто в этом чате не позвал бы тебя на собеседование
Pavel
Я больше скажу, ходя на собеседования даже не пройдя их можно много узнать
Roki
Надо изменить отношения от вражды к сотрудничеству
Леннарт Zh 🕊
Я думаю нкто в этом чате не позвал бы тебя на собеседование
Я думаю, меня бы очень многие взяли бы на работу
сразу просто
и я был бы не "незаменимым" сотрудником,
а единственным в своём роде.
Тем, кто угадывает мысли
и делает так, как бы ты сам сделал,
только чуть получше
Daniel
но - нет
Леннарт Zh 🕊
У меня есть пара телефонных номеров
с такими отзывами
- из этого самого работодателя
где ты понял проблему как "все мудаки".
Roki
Ты только что написал что все работадатели мудаки
Roki
Дайю шанс опознать сообщение самому
Roki
Попробуй
Artem
Могут быть не работодатели мудаки, а персонал работодателя?
Daniel
не-а
Daniel
все у нас примерно в индустрии одинаково
Artem
Неубедительно
Daniel
много ли вас собеседовало мудаков?
Daniel
ну - если добраться до уровня, где технари беседуют
Artem
Нет, ни одного
Daniel
ну - вот
Denis
Но только иногда технари странные бывают.
Denis
Вот дай им генту или пхп либо нахер.
Artem
Но вот в процессе работы, многое завязавший на себя технарь, ведущий себя как мудак многого стоит
Леннарт Zh 🕊
я не против того, чтобы мне объяснили, что я мудак. Но я хочу, чтобы мне объяснили это аргументированно. Ощущается разница?
Братан, очень аргументировано объяснял!
Говорил:
Уася, у тебя вот здесь и здесь ошибка,
вернее не ошибка, но лучше сделать вот так,
потому что могут возникнуть
такие и такие проблемы,
не обязательно скоро,
но обязательно будут,
с которыми придётся поебаться.
И проблемы возникали,
но быстрее, чем я предсказывал.
Леннарт Zh 🕊
Пол ну вот я объясняю. Руби испольщуешь? Ты наверно мудак! Как тебе?
У тебя реально
"скрипты для решения ежедневно возникающих задач администрирования"
используют множественное наследование (Mix-ins)
?
Logan
Братан, очень аргументировано объяснял!
Говорил:
Уася, у тебя вот здесь и здесь ошибка,
вернее не ошибка, но лучше сделать вот так,
потому что могут возникнуть
такие и такие проблемы,
не обязательно скоро,
но обязательно будут,
с которыми придётся поебаться.
И проблемы возникали,
но быстрее, чем я предсказывал.
объяснить надо так, чтобы человек понял. Если он не понял - значит - плохо объясняешь
Logan
это не его проблема, это ТВОЯ проблема
Леннарт Zh 🕊
если все вокруг едут по встречке - возможно, по встречке едете вы.
Я спокойно еду по встречке.
Т.е. когда наоборот
- люди занимаются "ручным допроведением платежей"
по 40 раз на дню
я могу с ними сесть, написать код
и научить их програмировать за месяцы.
И дебажить и траблшутить
и функционал, который разрабы забыли
добавить в релиз (в нашем случае - основной)
самим написать и послать им патч/пулл реквест.
Но это был именно тот случай,
когда нужно было расслабиться
и ни во что не вмешиваться
и перекидывать тикет по 100 раз
играю в игру "пусть сгорит, лишь бы не на нас"
и по 50 раз писать "краткий, но ёмкий"
камент "проблема решена"
хотя она нихуя ни разу не была решена.
А я не могу себе этого позволить
я умею работать
и могу других научить
а того, кто не хочет
- заставить насильно.
Но разучиться работать - нет. Досвидос
Леннарт Zh 🕊
И что? Банальная проверка на использование. Может быть у них каждый день эта команда требуется.
Довольно странная логика.
Команда была из простейших.
Я бы её осилил всю, целиком и полностью,
прочитав один раз ман.
Леннарт Zh 🕊
не крок ли это был?
Возможно, я не помню.
Там минут десять пиздовать на метро.
Если вспомнишь какая именно команда была
в той бумажке - напиши plz!
Vladimir
Возможно, я не помню.
Там минут десять пиздовать на метро.
Если вспомнишь какая именно команда была
в той бумажке - напиши plz!
Я будучи студентом в какого-то интегратора собеседовался и там было что-то в духе "перечислите все опции к команде ls которые вы знаете с описанием"
Леннарт Zh 🕊
Понимаешь, это прекрасный ответ!
А ответ - вы задали мудацкий вопрос, это мудацкий ответ :)
Ну хуй знает.
Наверное, для адекватных ребят
я бы нашёл/сделал КРАСИВЫЙ .bash_history/.zsh_history
и выложил бы его на битбакет/гитхаб
но те ребята точно были неадекватны сами
такой вопрос нихуя не позволяет выявить
идеально(!) подходящего кандидата,
который многократно оправдает свою зарплату
к тому же там насторожили некоторые моменты
типа заказа такси и пиццы
при переработках после 23:00
т.е. явно знали, что одного чела
не хватит для объёма работ по проекту
и рассчитывали, что он (я)
за ОДНУ хорошую зарплату
будет работать по 14 часов в сутки
они мне откровенно сознались,
что проект срочный,
дедлайны полгорают и т.п.
Леннарт Zh 🕊
как работодатель говорю - нет, мы не ищем невозможного. мы ищем ту самую детальку
Детальку, которая за месяц разгребёт
кучу говна, которую 50 гениев
10 лет копили и сами боятся трогать
удачи!
Roki
Да мы поняли уже. Все работодатели мудаки. Не нужно одну и ту же мысль повторять на десятки ладов.
Roki
Я просто хотел бы, чтобы ты уловил причино-следственную связь между своим отношением и его последствиями.
Леннарт Zh 🕊
Я больше скажу, ходя на собеседования даже не пройдя их можно много узнать
Когда у меня была лёгкая низкооплачиваемая работа
я с удовольствием ходил по собеседованиям,
даже если и не "узнать",
то невозбранно троллил всяких мудаков
и немного приподнимал планки
верхних границ в своём маленьком городе.
Сейчас у меня "отпроситься на день
стоит 3000..5000 руб.",
а если вечером прихожу беседовать
язык иногда настолько не ворочается,
что ... 😭
Roki
В соседнем чатике чувак - 60 программистов нанял к 24 годам. Он по собственному мирощущению - старик.
Roki
Такие как ты съели ему мозг.
Леннарт Zh 🕊
Был в конторе (вечером, уставший),
где дело не пошло
и когда вынули ноутбук
вежливо сказал
"давайте на дом, или прощаемся"
Леннарт Zh 🕊
Vladimir
В соседнем чатике эрзент, он уже практически мем