Donald
зарплата-то тут причем?
Alexander 🐕
Но - нанять этих людей не выходит
Donald
Но они должны быть умнее тебя
если б они были умнее сами бы наняли людей
Alexander 🐕
На рынке заготовки одни негодные
Alexander 🐕
Нет никакой линейной шкалы “от 500 до 5000”
Alexander 🐕
За 500 - это вообще не люди
Alexander 🐕
Они ничего не могут вообще
Alexander 🐕
Не существует никаких “джунов"
Alexander 🐕
Сеньора уже в 13 лет видно
Alexander 🐕
Его видно, как только он в комнату зашел
Alexander 🐕
В какой-то момент мне пришлось оставить попытки превращения биомассы в людей
Alexander 🐕
Это только на очень больших выборках работает и мне не по карману
Alexander 🐕
“Давайте обучим толпу претендентов и случайно выявим того, кто после института свернул не туда, и не пошел в айти”
Alexander 🐕
если б они были умнее сами бы наняли людей
Если все начнут нанимать людей, кто же будет работать?
Alexander 🐕
Ты в курсе, что наниматели частенько доход имеют меньше, чем нанимаемые?
Alexander 🐕
все вокруг пишут тоже хороший
Если все вокруг пишут тоже хороший, в чем тогда проблема?
Donald
если работу не менять
Alexander 🐕
в том, что зарплата не растет
Я не очень понимаю, каким образом получается ситуация, в которой вся команда пишет хороший код, и ни у кого не растет зарплата Как такое возможно?
Donald
пфф
Alexander 🐕
Эти люди не осознают, что они команда? Эти люди не осознают, что они пишут хороший код?
Alexander 🐕
Зачем ты меня обманываешь?
Donald
да запросто. постоянно вижу конторы, в которых свеженанятый спец получает больше заслуженых мастаков
Donald
они ж не говорят друг другу кто сколько получает
Alexander 🐕
Этими мастаками можно жопу вытирать
Alexander 🐕
Ты просто неверно оцениваешь их уровень
Donald
более того в некоторых конторах напрямую написано в договоре не раскрывать зарплату
Alexander 🐕
Оценить уровень просто - отправь его на собеседование в джетбрейнс или эксперт-систему
Alexander 🐕
Скорее всего, его там дальше входной двери не пустят
Donald
не, ну ты мне объясни как человек поймет что он недооценен, если он не мониторит рынок и в принципе не рассматривает другие вакансии)
Jktü
да запросто. постоянно вижу конторы, в которых свеженанятый спец получает больше заслуженых мастаков
а это не исключение из правил, это в порядке вещей - зачем платить больше человеку который ленится сменить работу
Alexander 🐕
Я тебе все объяснил - этот человек дебил, и никакой хороший код он не пишет Скорее всего, он не в состоянии объяснить, как хэш-таблица устроена
Donald
а это не исключение из правил, это в порядке вещей - зачем платить больше человеку который ленится сменить работу
именно. а т.к. погромисты в основном аутисты и работу меняют неохотно - такое происходит кругом и рядом
Donald
никак не связаны качетсво кода и умение себя продать
Alexander 🐕
А то, что он на работе под себя не срет - это элементарные основы бытия Которые должны быть присущи всем Но еще не делают человека хорошим инженером
Alexander 🐕
более того в некоторых конторах напрямую написано в договоре не раскрывать зарплату
Как ты думаешь - знают ли в таких конторах коллеги зарплату друг друга? Я ни одной конторы не встречал, где зарплату удавалось бы скрыть Тупо, ни одной
Jktü
именно. а т.к. погромисты в основном аутисты и работу меняют неохотно - такое происходит кругом и рядом
и работодатель начинает понимать ценность сотрудника ушедшего только когда поебётся полгода собеседуя людей которые 1. хотят больше, 2. умеют меньше 3. потратят время на знакомство с проектом
Alexander 🐕
Любознательный человек информацию найдет
Alexander 🐕
Если человек не знает, где глэссдор - он дебил
Alexander 🐕
Если человек не может оценить уровень доходов соседа по его тратам - он дебил
Alexander 🐕
Какой он тогда инженер? Он заготовка
Donald
Если человек не знает, где глэссдор - он дебил
прикинь, есть люди, которые живут не от зарплаты до зарплаты
Donald
или вообще не подходят к вопросу денег аналитически
Alexander 🐕
прикинь, есть люди, которые живут не от зарплаты до зарплаты
А? В каком смысле? У них деньги есть, или им не нужны?
Donald
и более того, большинство хороших инженеров не умеют себя продавать
Alexander 🐕
или вообще не подходят к вопросу денег аналитически
Место, бро! Скажи мне место, мне таких бессеребренников нужно штук 20-30 для старта
Donald
иначе бы они косили по 300к забугром
Donald
а они сидят тут на 150
Donald
пушо язык плохо подвешен
Alexander 🐕
Они не косят по 300к за бугром, потому что по-аглицки могут сказать только “Ландан из э кэпитал оф Грейт Бритен”
Alexander 🐕
Это не неумение продать Это то самое неумение планировать и предсказывать последствия своих действий
Alexander 🐕
и работодатель начинает понимать ценность сотрудника ушедшего только когда поебётся полгода собеседуя людей которые 1. хотят больше, 2. умеют меньше 3. потратят время на знакомство с проектом
Нет, такой работодатель ничего не начинает понимать, потому что нормальный работодатель умеет в митигацию рисков А описанная история - это непрофильный инвестор, который поднял денег в реальном секторе экономики и решил вдруг заняться еще и айти
Alexander 🐕
а это не исключение из правил, это в порядке вещей - зачем платить больше человеку который ленится сменить работу
Точнее, зачем платить человеку, который не может принести оффер из соседней конторы и поторговаться
Alexander 🐕
митигация? что это? Описанная история - это вакансия от Михаила?
Описанная история это “работодатель начинает понимать ценность” Если работодатель не знает ценность своих сотрудников - как он одним куском от работы до дома доезжает?
Alexander 🐕
да какой оффер, банально спросить что там с индексацией
Если у человека нет оффера с рынка на большую сумму - зачем ему вообще что-то платить? Его надо уволить, и пусть умрет под забором
Alexander 🐕
А люди, верующие в индексацию только потому, что индексация, тоже удивляют
Alexander 🐕
Зачем тебя индексировать Давай мы тебя сперва депремируем, а потом еще и оштрафуем
Alexander 🐕
И посмотрим, мастак ты или нет
Alexander 🐕
:)
Magistr
Инженер это code monkey + soft skills (i.e думать о будущем, планировать, уметь договариваться), я правильно перевел ? Соответственно Алекс оценивает целиком инженера, а опоненты только code monkey И вот тут как раз разница в ценообразовании и возникает, я правильно понял суть ?
Jktü
Описанная история это “работодатель начинает понимать ценность” Если работодатель не знает ценность своих сотрудников - как он одним куском от работы до дома доезжает?
а. да очень просто, если владелец отошёл от ручного управления, то он особо не вникает в потребности простого люда, вводится унификация и тарифные сетки под которые и набираются специалисты. И есть ещё другая категория владельцев - те кто всего достигли, и заработали на обеспеченную старость своих внуков, их устраивает вялотекущий бизнес и позиция "незаменимых у нас нет" озвучивается вслух
Alexander 🐕
Я только хотел начать про soft skills
Donald
Скажи, а ты ведь и правда в IT работаешь?
что именно тебя так взволновало?
Alexander 🐕
не, неправильно. суть слов Чистякова всегда такая: https://otvet.imgsmail.ru/download/ee0339d43ef3afa0ff3aadd757aa0df4_i-159.jpg
Суть слов Чистякова в данном случае такая, что Чистяков пожил, скорее всего, не меньше, чем ты И ему есть что сказать, вне зависимости от цвета пальто Цвет моего пальто здесь вообще не при чем, речь не обо мне
Jktü
Если у человека нет оффера с рынка на большую сумму - зачем ему вообще что-то платить? Его надо уволить, и пусть умрет под забором
Зачем человеку оффер, если он знает что со своими знаниями он его получит через неделю, это и намекается работодателю вопросом что у нас с повышением оплаты труда. Банальная экономия времени
Alexander 🐕
что именно тебя так взволновало?
Ну - ты был не в курсе, что в некоторых компаниях без такого оффера со стороны вопрос о твоем повышении в принципе рассматривать не станут?
Alexander 🐕
в мое время это считалось торгашеством
Так так, что там было про аутистов-то? :)
Alexander 🐕
Это не аутизм, это какой-то пещерный коммунизм
Donald
но опять же откуда у аутиста оффер на большую чем сейчас сумму?
Jktü
Ну - ты был не в курсе, что в некоторых компаниях без такого оффера со стороны вопрос о твоем повышении в принципе рассматривать не станут?
вот имеет смысл держаться за такую компанию только если она реально хороша, т.к. вместо решения рабочих вопросов ты начинаешь искать офферы и ходить на собеседования