то это повод задуматься

Ну вот , значит поэтому с симптомами не все так просто

разумеется

а я и не говорил что все просто

Ну это уже лучше, чем просто писать депрессия и субклин пейте тироксин

ты приписываешь мне то чего я не говорил

И опять же граница 2,5 не признана нигде

Да разберитесь уже на отвёртках за гаражами (или в личке, к примеру)

Плизки

То есть если депрессия и до 4, где написано, что это субклин — нигде

Ну это уже лучше, чем просто писать депрессия и субклин пейте тироксин

Вайолет, а ты знаешь ситуацию degradante? и перепробованные ею АД?

Вайолет, а ты знаешь ситуацию degradante? и перепробованные ею АД?

Так ты не раз писал

и обратила ли ты внимание на то, что она и так уже на заместительной?

и что доза не дотягивает даже до 1 мкг/кг?

Может ей одной и надо, но вопрос касался целевых значений вообще

А так назначай ей конечно 🤣

Может ей одной и надо, но вопрос касался целевых значений вообще

нет, не касался там шире

То есть если депрессия и до 4, где написано, что это субклин — нигде

ох, придется мне таки обзор писать

Пиши

Заодно и сам разберёшься

И опять же граница 2,5 не признана нигде

ну положим это тоже не совсем так ты смотрела, какой диапазон цифр ТТГ получается у выборки здоровых (то есть бессимптомных) добровольцев с улицы — по которым и нормируют ТТГ? правильно, там как раз до 4.0-4.5 и получится а смотрела ли ты, какой диапазон цифр ТТГ получится, если из этой выборки исключить тех у кого нет никаких жалоб и симптомов, но есть антитиреоидные антитела?

правильно, как раз до 2.5

Но антитела у 10% встречаются здоровых

Есть ссылка про связь уровня ттг и ат?

Но антитела у 10% встречаются здоровых

Или даже больше

However, a population study from Germany, which excluded patients with a positive family history, goiter, nodules, or positive antithyroid peroxidase (TPO) antibodies, found a normal reference range of 0.3 to 3.63 mU/L

Но антитела у 10% встречаются здоровых

и вот представь себе, многие специалисты считают, что эти "здоровые" — они не совсем здоровые, как минимум они имеют потенциал развития АИТ ЛЕЧИТЬ их НЕ НАДО и НЕ ОТ ЧЕГО у них нет жалоб, а анализы лечить не надо, антитела сами по себе, без клиники АИТ, без симптомов — не патология и лечению НЕ подлежат но — эти специалисты считают, что вот этих условно здоровых было бы хорошо и правильно исключить из нормирующей выборки

However, a population study from Germany, which excluded patients with a positive family history, goiter, nodules, or positive antithyroid peroxidase (TPO) antibodies, found a normal reference range of 0.3 to 3.63 mU/L

я в курсе, птичка

Но антитела у 10% встречаются здоровых

в курсе

и вот именно при вот этом исключении и получается норма до 2.5

и я об этом еще в 2013 году читал на mdconsult.com в толстенном руководстве по эндокринологии

и вот именно при вот этом исключении и получается норма до 2.5

Нет

найду таки

Нет

что нет?

Надо ссылку

Пока что нет такого

Age-based normal ranges for TSH are important, as illustrated by an analysis of 16,533 individuals in the National Health and Nutrition Examination Survey III (NHANES III) [8]. In this report, there was an age-related shift towards higher TSH concentrations in older patients, which persisted when those with positive antithyroid antibodies were excluded. For example, the 97.5 centile for TSH in subjects aged 20 to 29 years or over age 80 was 3.56 and 7.49 mU/L, respectively. Seventy percent of subjects in the older group with a TSH greater than 4.5 mU/L were within the normal range for their age. Similar age-associated increases in serum TSH concentrations were found in other prospective cohort studies

ну то что у пожилых с годами функция щитовидки падает — это ка к бы тоже не новость

и что у них ТТГ с годами растет тоже не новость

но это не значит что это прекрасно

Наврала 20 даже

или что для них надо вернуть древние нормы до 7 или 10

но это не значит что это прекрасно

А лечение тироксином для них прекрасно?

кстати ты не задумывалась чего нормы ТТГ несколько раз ужесточали?

Нет

А лечение тироксином для них прекрасно?

оно не прекрасно, ибо увеличивает для них кардиоваскулярные риски (прежде всего аритмии и внезапные смерти)

оно не прекрасно, ибо увеличивает для них кардиоваскулярные риски (прежде всего аритмии и внезапные смерти)

Именно

и риск остеопороза

но на другой чаше весов — липидный профиль и от этого уже другие кардиоваскулярные риски, депрессия пожилого возраста...

но на другой чаше весов — липидный профиль и от этого уже другие кардиоваскулярные риски, депрессия пожилого возраста...

Но ведь тупо считать, что гипотиреоз субклин причина, а не следствие этого

Точнее, не одно проявление системного хр воспаления

короче говоря у пожилых больше проблем с безопасностью и надо 100 раз подумать назначать или не назначать, и дозы пожилым, понятно, нужны другие, ниже

Но ведь тупо считать, что гипотиреоз субклин причина, а не следствие этого

никто так и не считает, Вай

давай не приписывать мне то чего я не говорил

Которое вызывает и АИТ и ССЗ и лечить надо не тупо компенсацию ЩЖ , особенно, если есть ФП, а именно искать пути лечения этого Löw grade inflammation

Именно поэтому и границы 7 возможно вариант неплохой

давай не приписывать мне то чего я не говорил

Хватит о себе думать

но отрицать что у НЕКОТОРОЙ части пожилых таки есть истинный АИТ и гипотиреоз, я б тоже не стал

Есть

Но он и не субклинический, а манифестный

и что НЕКОТОРЫМ из них правда нужна осторожная заместительная

И конечно его лечить надо

с ЭКГ и денситометрией

Но он и не субклинический, а манифестный

у пожилого я бы субклинический для начала не выставлял и не мог выставить, учитывая сложность его отграничить от физиологических возрастных изменений

а даже если его выставить, в этом возрасте нго явно рискованнее лечить

чем оставитть в покое

только манифестный, да

и — осторожно

Именно поэтому и границы 7 возможно вариант неплохой

не уверен

Которое вызывает и АИТ и ССЗ и лечить надо не тупо компенсацию ЩЖ , особенно, если есть ФП, а именно искать пути лечения этого Löw grade inflammation

тут согласен, глупо дергать за одну ниточку там, где их целый клубок

Также можно взять аналогию и молодой возраст, где встречаются АТ к ТПО, есть ТТГ 2,5—4, есть некоторые гипотиоидно подобные симптомы, мб депрессия Но НЕТ хороши ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что заместительния терапия их спасёт при наличии у тироксина довольно многих побочек И если открыть твою ссылку номер 2— там чуваки также пишут, что и депрессия связана с системным воспалением, а значит и тут вовсе неякобы субклин гипотиреоз является ее причиной, а он тоже следствие каких-то процессов общих

но мы же изначально про молодых говорили и про депрессию и гипотиреоз

Да

Также можно взять аналогию и молодой возраст, где встречаются АТ к ТПО, есть ТТГ 2,5—4, есть некоторые гипотиоидно подобные симптомы, мб депрессия Но НЕТ хороши ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что заместительния терапия их спасёт при наличии у тироксина довольно многих побочек И если открыть твою ссылку номер 2— там чуваки также пишут, что и депрессия связана с системным воспалением, а значит и тут вовсе неякобы субклин гипотиреоз является ее причиной, а он тоже следствие каких-то процессов общих

И возможно тут при резистентной нужны совсем другие подходы

И ориентироваться не надо уровень ТТГ

Также можно взять аналогию и молодой возраст, где встречаются АТ к ТПО, есть ТТГ 2,5—4, есть некоторые гипотиоидно подобные симптомы, мб депрессия Но НЕТ хороши ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что заместительния терапия их спасёт при наличии у тироксина довольно многих побочек И если открыть твою ссылку номер 2— там чуваки также пишут, что и депрессия связана с системным воспалением, а значит и тут вовсе неякобы субклин гипотиреоз является ее причиной, а он тоже следствие каких-то процессов общих

ну и это тоже тем не менее, птичка, тиреоидные гормоны в психиатрии применяются и имеют право быть

Могут, но пока что считается норма до 4 общепринятая и я с этим согласна

И ориентироваться не надо уровень ТТГ

вообще это не совсем ориентир, психиатры порой примненяют Т3 или Т4 и при совершенно эутиреоидном статусе но есть данные, что при ТТГ в диапазоне 2.5-4 вероятность словить положительный ответ на аугментацию именно тироксином, а не чм-то другим — выше, чем при низком ТТГ

и об этом и речь