Могут, но пока что считается норма до 4 общепринятая и я с этим согласна

общепринятая в эндокринологии в контексте человека, у которого НЕТ жалоб

общепринятая в эндокринологии в контексте человека, у которого НЕТ жалоб

И у которого есть жалобы, которые есть и у тех, у кого ттг 2,5—4

Но мне другое ещё интересно

но в контексте психиатрии и РЕЗИСТЕНТНОЙ, подчеркиваю, РЕЗИСТЕНТНОЙ депрессии

подход другоцй

Вот деграданте же принимает литий, который сам может вызывать гипотиреоз

И у которого есть жалобы, которые есть и у тех, у кого ттг 2,5—4

ну, он условно здоров, его жалобы МОГУТ быть обусловлены другим

Вот деграданте же принимает литий, который сам может вызывать гипотиреоз

и это ОЧЕНЬ ЧАСТО причина резистентности к литию

и это НЕ ВСЕГДА причина и повод отменять литий

Так что в таком случае всем назначать тироксин?

если он хорошо работает

А он хорошо работает, если не работает ?

Симптомы то есть

Так что в таком случае всем назначать тироксин?

не всем, а тем у кого на фоне лития развивается гипотиреоз и у кого НЕТ причин и поводов отменять литий иных чем это

А он хорошо работает, если не работает ?

а бывает что работает и его нечем заменить, но вот гипо

а бывает что работает и его нечем заменить, но вот гипо

Это понятно

А если симптомы, то недостаточно работает или гипотиреоз виноват?

Может с этим разобраться

гипотиреоз вызванный литием — это ВПОЛНЕ ЛЕГИТИМНАЯ и ЧАСТАЯ причина назначения заместительной

а не отмены лития

у Антипина вот спроси

Это понятно

Это как с амиодароном

А если симптомы, то недостаточно работает или гипотиреоз виноват?

очень часто — и то и то, причем "недостаточно работает" — частенько бывает именно из-за гипо

Но ведь гипо из-за него

ладно, ты просила APA по тиреоидным гормонам, ща

Но ведь гипо из-за него

Вай, в идеальном мире мы бы отменяли и давали на выбор 100500 вариков — и гипо после отмены лития проходил бы сам в реальном мре это далеко не всегда повод и причина для отмены лития хуже того, в реальном мире литий часто лишь проявляет предсуществовавший АИТ или гипотиреоз

и в реальном мире ОЧЕНЬ ЧАСТО и после отмены лития — первоначально индуцированный им гипо к сож никуда не девается

и нужда в заместительной к сож тоже никуда не девается

увы и ах

Ну вот может в данном случае и обоснован л тироксин как раз

А не в остальных 100500 с депрессией и ттг 2,5—4

Ну вот может в данном случае и обоснован л тироксин как раз

По крайней мере для меня

Какая я молодец сама дошла до всего

Никакой пользы от романа

А не в остальных 100500 с депрессией и ттг 2,5—4

Вайолет, ты точно так же ничего не знаешь об этих "остальных 100500" кроме того, ты ОПЯТЬ приписываешь мне то, чего я НЕ ГОВОРИЛ в частности, ориентацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на цифры ТТГ

Ну конечно ты просто пишешь обычно про 2,5 просто так

Как только видишь слова ТТГ, гипотиреоз

Эт мб уже автоответчик

Вайолет, ты точно так же ничего не знаешь об этих "остальных 100500" кроме того, ты ОПЯТЬ приписываешь мне то, чего я НЕ ГОВОРИЛ в частности, ориентацию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на цифры ТТГ

А на что

Вот был бы у деграданте меньше 2,5 или 1 тогда что?

http://psychiatryonline.org/pb/assets/raw/sitewide/practice_guidelines/guidelines/bipolar.pdf The initial intervention in patients who experience rapid cycling is to identify and treat medical conditions, such as hypothyroidism or drug or alcohol use, that may contribute to cycling [I]. К вопросу о необходимости скрининга на ТТГ The initial intervention for patients who experience rapid-cycling episodes of illness is to identify and treat medical conditions that may contribute to cycling, such as hypothyroidism or drug or alcohol use. К вопросу о том, какое отношение гипотиреоз имеет к БЦ A number of issues related to gender must be considered when treating patients with bipolar disorder. Hypothyroidism is more common in women, and women may be more susceptible to the antithyroid effects of lithium (80). Additionally, rapid cycling is more common in women (81, 82). К вопросу о женщинах, гипотиреозе и БЦ и чувствительности к тиреотоксичности лития The presence of a general medical condition may also exacerbate the course or severity of bipolar disorder or complicate its treatment (147). For example, the course of bipolar disorder may be exacerbated by any condition that requires intermittent or regular use of steroids (e.g., asthma, inflammatory bowel disease) or that leads to abnormal thyroid functioning К вопросу о важности учета и лечения соматических коморбидностей, в том числе аномалий фукционирования щитовидки, при лечении БАР The symptoms are not due to the direct physiological effects of a substance (e.g., a drug of abuse, a medication) or a general medical condition (e.g., hypothyroidism). Критерий исключения для депрессивного эпизода в МКБ-10, ЭКСПЛИЦИТНО требующий исключить гипотиреоз как одну из частых причин депрессий Hypothyroidism occurs in 5%–35% of patients treated with lithium. It occurs more frequently in women, tends to appear after 6–18 months of lithium treatment, and may be associated with rapid cycling (41, 80, 198, 205). Lithium-induced hypothyroidism is not a contraindication to continuing lithium and is easily treated by the administration of levothyroxine (198, 205). In addition to the other signs and symptoms of hypothyroidism, patients with bipolar disorder are at risk of developing depression or rapid cycling. If these symptoms occur in the presence of laboratory evidence of suboptimal thyroid functioning, then thyroid supplementation, discontinuation of lithium, or both should be considered (206–208). О том, что литий не всегда отменяют при вызванном им гипотиреозе, а также о том, что именно этот гипотиреоз часто является причиной депрессий и БЦ Before beginning lithium treatment, the patient’s general medical history should be reviewed, with special reference to those systems that might affect or be affected by lithium therapy (e.g., renal, thyroid, and cardiac functioning). О важности проверки исходного тирео статуса ПЕРЕД назначением лития, то есть — опять же скрининга Recommended tests fall into three categories: 1) baseline measures to facilitate subsequent interpretation of laboratory tests (e.g., ECG, CBC); 2) tests to determine conditions requiring different or additional treatments (e.g., pregnancy, thyroid-stimulating hormone level); and 3) tests to determine conditions requiring alteration of the standard dosage regimen of lithium (e.g., creatinine level). On the basis of these considerations, the following procedures are generally recommended before beginning lithium therapy: a general medical history, a physical examination, BUN and creatinine level measurement, a pregnancy test, thyroid function evaluation, and, for patients over age 40, ECG monitoring with rhythm strip. О том какие именно тесты нужны ПЕРЕД назначением лития — входит и тиреоидный статус

In general, renal function should be tested every 2–3 months during the first 6 months of treatment, and thyroid function should be evaluated once or twice during the first 6 months of lithium treatment. Subsequently, renal and thyroid function may be checked every 6 months to 1 year in stable patients or whenever clinically indicated (e.g., in the presence of breakthrough affective symptoms, changes in side effects, or new medical or psychiatric signs or symptoms) (198, 214). Об обязательности мониторинга в том числе тироидной функции в процессе терапии литием, и внеочередной проверке при появлении новых симптомов или прорыве аффективки Thyroid hormones, particularly thyroxine (T4), have been reported to be useful in the treatment of bipolar disorder, particularly rapid cycling (205). In patients with nonbipolar depression, triiodothyronine (T3) augmentation is associated with an antidepressant effect. О полезности тироидных гормонов в лечении депрессий и БЦ как таковых и в аугментации АД

и это официальный гайд APA по БАР, официальнее некуда

мне не ясно, с херов ли ты споришь

Вот был бы у деграданте меньше 2,5 или 1 тогда что?

тогда я бы искал ДРУГИЕ причины резистентности

и ДРУГИЕ причины ее симптоматики

ну про литиц очевидно, я уже писала

это как с Амиодароном

так тут про БАР, а где просто про депрессию

Ну конечно ты просто пишешь обычно про 2,5 просто так

тому есть четкая причина — вероятность ответа на аугментацию именно ими

may contribute to cycling

так тут про БАР, а где просто про депрессию

это только один шгайд, по униполярным отдельный

ща поужинаю и продолжу

hypothyroidism - где слово субклин?

так-то не поспоришь с общей фразой, но

hypothyroidism - где слово субклин?

а аугментация обсуждаетсчя вообще БЕЗ привязки к Т-статусу

вот где они пишут про гипотиреоидизм при 2,5-4

агументить можно и при эутиреоидности

вот где они пишут про гипотиреоидизм при 2,5-4

а это не здесь искать но это я тебе тоже найду, не сомневайся

а это не здесь искать но это я тебе тоже найду, не сомневайся

давай

это потребует времени, и вряд ли я это сделаю за сегодня. но найду и покажу

итак нерешенные вопросы 1) обычная депрессия и субклин гипотиреоз 2) что же считать субклин гипо и какие целевые значения 3) какая же линия терапии по счету считается тироксин при резистетной депрессии

то есть, что и было вначале

лол, вы все еще спорите

а то, что в общем гипотиреоз лечить надо кто б сомневался

лол, вы все еще спорите

да, Роман меня на хуй еще послал, поэтому мы больше не друзья!

а то, что в общем гипотиреоз лечить надо кто б сомневался

и что исключать симптомы депрессии, бар и так далее как причины гипотиреоз и алкоголизм

разрежу обстановку, надеюсь не сочтете за спам) цените формулировку рекламы в фб

разрежу обстановку, надеюсь не сочтете за спам) цените формулировку рекламы в фб

У них было круче, что-то типа "осенний букет"

На ЗПП сразу многие тесты

АААА можно было еще "мы знаем что вы делали этим летом"

итак нерешенные вопросы 1) обычная депрессия и субклин гипотиреоз 2) что же считать субклин гипо и какие целевые значения 3) какая же линия терапии по счету считается тироксин при резистетной депрессии

а ты упертая, птиченька :) итак, продолжим-с, продолжим-с. теперь по униполярным депрессиям

да, Роман меня на хуй еще послал, поэтому мы больше не друзья!

птичка, я много кого нахуй в запале посылал, и Арки кстати посылал

птичка, я много кого нахуй в запале посылал, и Арки кстати посылал

Это не оправдание

и Илью Антипина

И что

Subclinical hypothyroidism in younger patients (<65 years) is associated with an increased risk of coronary heart disease, heart failure and cerebrovascular disease. The risk increases with increasing levels of thyroid stimulating hormone, and is particularly high in patients with TSH levels ≥10.0 mu/L. There is lack of evidence from randomised controlled trials as to whether levothyroxine treatment can prevent these risks, although a large observational study of the UK general practice research database has shown that levothyroxine may reduce the risk of coronary heart disease in younger patients (<70 years). Therefore, the decision whether to treat or not to treat subclinical hypothyroidism should be made after careful consideration of the patient's age, the presence of symptoms, the presence of thyroid antibodies and other risk factors such as cardiovascular disease.

Я бы и рада исследовать все симптомы и риски, да не с кем

если всерьез воспринимать то пиздец

птичка, я много кого нахуй в запале посылал, и Арки кстати посылал

Это как ачивка только со вкусом орбит "пожуй говна"