но нет никакого общества потреблядства

Посмотрите вокруг весь мир катится в тартарары. Неужели вы этого не замечаете? Кризис опять набирает обороты. Программистов лучше всех кормят им не понять. На Украине полных швах. В Европе исламский беспредел. В Китае на заводах из людей сделали роботов - посмотрите как они там работают. Даже в США всё печально - эпидемия суицидов набирает обороты - погуглите. Везде автоматизация. Скоро не будет кассиров, охранников, продавцов, водителей и т.д Куда девать этих людей? Без денег, без работы... Оставить умирать на пособие? Да это прогресс. Но очень интересно, как вы будете рассуждать о нём когда этот "каток" пройдемся по вам или вашим близким?

Зачем проецировать своих тараканов на весь мир?

я в своем докладе на Agile Days для того, чтобы это различие показать сравниваю плеер Sony и спотифай. Плеер Sony автоматизировал процесс воспроизведения аудио-кассет и это их продукт, но вокруг этого был огромный пласт деятельности с кучей стейкхолеров - я обменивался кассетами с друзьями, вел книжечку с учетом кассет, ходил в музыкальный магазин, читал музыкальные журналы, чтобы узнавать о новинках и прочее. В спотифае весь этот пласт деятельности спрятан в приложении. Куча разных стейкхолдеров, они постоянно меняются и эти изменения должны быть учтены в софте иначе клиент начнет чувствовать неудобство. Это сжимает технологический процесс производства ПО и он становится другим

я в своем докладе на Agile Days для того, чтобы это различие показать сравниваю плеер Sony и спотифай. Плеер Sony автоматизировал процесс воспроизведения аудио-кассет и это их продукт, но вокруг этого был огромный пласт деятельности с кучей стейкхолеров - я обменивался кассетами с друзьями, вел книжечку с учетом кассет, ходил в музыкальный магазин, читал музыкальные журналы, чтобы узнавать о новинках и прочее. В спотифае весь этот пласт деятельности спрятан в приложении. Куча разных стейкхолдеров, они постоянно меняются и эти изменения должны быть учтены в софте иначе клиент начнет чувствовать неудобство. Это сжимает технологический процесс производства ПО и он становится другим

все норм будет, кучеры переучаться в водителей, но аналога Великой депрессии наверное не избежать

Плеер и спотифай сравниваете как потребитель. Спотифай же как-то обеспечивает работу, у них же не только разработчики в компании и они же не фулл-тайм пишут код?

и комбинировать и соединять конечно можно и нужно, важно, что DevOps и ITIL я не противопоставляю. Я говорю, что это инструменты для достижения разных целей.

и комбинировать и соединять конечно можно и нужно, важно, что DevOps и ITIL я не противопоставляю. Я говорю, что это инструменты для достижения разных целей.

Скорее, цель одна - сервис для пользователей, аспекты разные.

А можно пояснить про их цели, возможно мы об одном, но разными словами?

цель она всегда конкретна, а не абстрактна

я тут сошлюсь на свое видео https://www.youtube.com/watch?v=c_PR9Zoy5oo&t=2893s Спасибо кстати коллеги, по результатам обсуждения напишу статью, где приведу все в стройный вид

Пробежалась быстренько по вашему видео :) у вас, простите, каша в голове из особенностей эксплуатации и организационной структуры и бизнес-моделей разных продуктов :) противопоставлять Сбербанк-отделение и яндекс-онлайн - это вы зря :) очень снижает доверие к докладу в целом.

ну ок, насчет каши, можно конкретно указать в чем косяк в моих рассуждениях?

окей договорились :) я до середины января не в России, обязательно напишу вам, когда вернусь.

Прав из нас кто-то один. Если вам есть что возразить по существу напишите... Пишите по делу не надо вешать на людей ярлыки😉 По существу есть что возразить? Если нет - лучше помалкивай и смотри как взрослые дяди говорят о серьезных вещах 😘

кстати, вот вчера маркетологов бедных обижали тут, а вы видели какие у них зарплаты? за эти деньги не то что работать, даже немного вредить надо какой смысл человеку, который умеет считать метрики и KPI работать за 70-90 тр, если он может пойти в IT и зарабатывать в разы больше на должности какого-нибуть продакта?

Ксения продайте программистам ITIL :)

@DenisIzmaylov а в этом чате можно в таком тоне общаться?

из маркетологов точно не хуже будут

Из технарей действительно получаются управленцы. А из маркетологов обычные манипуляторы. Суровая правда жизни усвоенная лично.

Теперь первым делом при устройстве на работу спрашиваю какое образование у начальника )))) Если MBA или не дай бог маркетолог - сразу лесом идут. Только с технарями и айтишниками можно комфортно работать, остальные будут жрать в одну харю и мунипулировать.

Сергей Если вас маркетолог чем-то обидел, не надо экстраполировать на всех. И тем более утверждать что-то про манипулирование и тд. Если вы не научились работать и коммуницировать с людьми из маркетинга или людьми с MBA — возможно проблема не в них. Маркетинг сегодня, это в первую очередь цифры, данные и аналитика, а давно не манипуляция, "впаривание" и тд.

Очень рад за вас. Не знаю, что за компания, но про Valve могу сказать, что если у них нету маркетологов, это совсем не тоже самое, что "не делать маркетинг"

Работа маркетолога впарить не нужное. Работа программиста или инженера решить существующую проблему или сделать проще, быстрее, дешевле. Это элементарные вещи удивляюсь почему большинству они не очевидны... Вместо того, что бы придумывать действительно полезные продукты все думают как впарить ту какашку которую они сваяли... Microsoft вам для примера, туда же скатываются и все остальные IT-гиганты... 🤑

Никто даже не узнает про работу программиста, если не будет маркетолога, который об этом расскажет

Работа маркетолога впарить не нужное. Работа программиста или инженера решить существующую проблему или сделать проще, быстрее, дешевле. Это элементарные вещи удивляюсь почему большинству они не очевидны... Вместо того, что бы придумывать действительно полезные продукты все думают как впарить ту какашку которую они сваяли... Microsoft вам для примера, туда же скатываются и все остальные IT-гиганты... 🤑

"Делать бизнес, не делая рекламу, все равно, что подмигивать девушке в полной темноте. Вы знаете об этом, но больше никто"