Oleg
Главное, разницы ноль с точки зрения системной архитектуры...но слова поновее и помоднее, маркетинг такой маркетинг.
Многие применяли подходы скрам, но сами о том не знали, пока им не сказали, что это все аджаил
Ksenya
Многие применяли подходы скрам, но сами о том не знали, пока им не сказали, что это все аджаил
Ладно, будем ээсенциалистами - если модных букв достаточно для работы и развития, пусть 3-4 сотни страниц service operations пройдут мимо изобретателей велосипедов. Главное, чтобы люди были счастливы :)
Donald
главное, чтобы всем клиентов хватало. есть свои клиенты для тех, кто прочитал 4 сотни страниц и знает умные аббревиатуры, и есть клиенты для тех, кто жонглирует модными буквами))
Ksenya
главное, чтобы всем клиентов хватало. есть свои клиенты для тех, кто прочитал 4 сотни страниц и знает умные аббревиатуры, и есть клиенты для тех, кто жонглирует модными буквами))
Главное, чтобы в профессиональном сообществе было больше взаимного любопытства, и меньше "слышал я про вашего Фигаро... Мне Рабинович в трамвае напел!" :) без обид :)
Donald
ххе.. ну, для меня все эти бюрократические штуки звучат как javaEE - безжизненные стандарты, которыми в реальности никто не пользуется, ибо есть быстрые, легкие и удобные альтернативы, которые выросли сами по себе под влиянием рынка
Oleg
Опять бюрократия! Да если каждый будет херачить свое, то никакого решения не будет. В аджайл такая же "бюрократия"
Ksenya
ххе.. ну, для меня все эти бюрократические штуки звучат как javaEE - безжизненные стандарты, которыми в реальности никто не пользуется, ибо есть быстрые, легкие и удобные альтернативы, которые выросли сами по себе под влиянием рынка
Потому и грущу, что оригиналы никто не читает... Все пересказы консультантов и ещё смотрят на убогие бюрократии из трёх уровней сапорта. В библиотеке много живых размышлений, что уместно, когда, на каком масштабе.
Ksenya
А вы разработкой занимаетесь? Чем заинтересовал этот чат?)
М, последние два с половиной года я занимаюсь менеджментом продуктов и консультирую. Просто за плечами 7 лет сисадминства в хостинге, два больших западных банка (Infrastructure support), позиции системного аналитика в вебах и проджект менеджера (веб, интеграции, мобайл).
Ksenya
Разработкой и вокруг занималась, наверное, всегда :)
Oleg
Да я вот чувствую, что не только разработкой занимались:)
Ksenya
Да я вот чувствую, что не только разработкой занимались:)
Любопытство к миру и людям мотивирует :) кстати, открыта для рабочих предложений - не хватает мне в консалтинге работы со "своим" продуктом и "своей" командой.
Donald
вот мы недавно в продуктовом чатике говорили о продактах, которые из технарей или проджектов выросли. А рынок желает скиллы UX и маркетинга на этих должностях
Дмитрий
Рынок вообще странная штука и желает себе только людей уровня "чак норрис", практически на любую позицию. ну или это придумыватели текстов вакансий так считают :)
Ksenya
вот мы недавно в продуктовом чатике говорили о продактах, которые из технарей или проджектов выросли. А рынок желает скиллы UX и маркетинга на этих должностях
Мне повезло: изначально испорчена экономическим образованием. Последние несколько месяцев слушаю курсы по маркетингу и нейромаркетингу курсеры, да и с тех пор, как ушла в продакты, тесно работаю с классными маркетологами :) было бы желание учиться.
Ksenya
Маркетологам не хватает эмпатии к пользователям часто, вообще с эмпатией и пониманием психологии людей в IT отрасли - тяжело. Как бы вот это пофиксить :)
Donald
маркетолог без эмпатии профнепригоден же
Anna
маркетолог без эмпатии профнепригоден же
Да, но в целом с маркетингом в России беда-беда. Приятные исключения каждый раз как праздник.
Donald
а где хороший маркетинг, по вашему? я могу только с Европой сравнивать, там местами всё еще хуже. у нас, мне кажется, с каждым годом всё лучше и лучше
Anna
а где хороший маркетинг, по вашему? я могу только с Европой сравнивать, там местами всё еще хуже. у нас, мне кажется, с каждым годом всё лучше и лучше
В редких местах где его применяют услышав пользователя продукта и где рекламные активности отслеживают и изиеряют их эффективность.
Donald
гм. ну, в больших городах без этого уже сложно конкурировать. сейчас в Москве даже самые замшелые ретрограды считают ROI рекламных каналов и почти все работают на LTV
Donald
это дело наживное. главное, пытаются делать
Anna
это дело наживное. главное, пытаются делать
Большинство ничего не пытаются. Сел, договор заключил с откатом и сиди, объяснялки придумывай
Ksenya
гм. ну, в больших городах без этого уже сложно конкурировать. сейчас в Москве даже самые замшелые ретрограды считают ROI рекламных каналов и почти все работают на LTV
Угу. Ждём, когда понятие "когорты" и "группы пользователей" дойдёт до маркетологов массово :) а то ltv - как средняя температура по больнице. Ну очень полезно продуктологу :)
Donald
лучше чем учет котловым методом с помощью бухгалтера
Donald
главное становиться лучше каждый день))
Anna
Я просто пришла в IT из маркетинга. Средняя температура по больнице там весьма уныла.
Anna
главное становиться лучше каждый день))
98% маркетологов, особенно не из IT на это глубоко наплевать
Dmitry
Несмотря на свою айтишную суть, хочу взять и начать защищать и маркетологов :-))
Ksenya
Несмотря на свою айтишную суть, хочу взять и начать защищать и маркетологов :-))
Дима, давай :) среди них бывают хорошие (и хорошенькие)!
Dmitry
У нас вообще все хорошие) и хорошенькие))
Dmitry
Я в рекламе работаю)
Ksenya
У вас там 15 человек (на сундук мертвеца) :)
Dmitry
15 хороших людей Это ж круто Зато ведем больших клиентов
Slava
Провел featureban на 6 команд, сил нет, а у вас тут такоэ
Dmitry
Слава, совсем в коучи подался?)
Slava
В коучи подамся когда дети вырастут :)
Slava
А то пропущу все самое интересно, пока тока в Нетологии тренируюсь
Dmitry
Детей тоже коучить надо)
Slava
Ага, а если коучить не детей, то у детей может появится другой коуч, :D
Slava
Кстати профессия коуча тема такая двоякая, с одной стороны выглядит интересно, с другой - сам-то ничего не делаешь
Slava
Радоваться за успех других разве что
Oleg
Кстати профессия коуча тема такая двоякая, с одной стороны выглядит интересно, с другой - сам-то ничего не делаешь
Можно же наблюдать как все у людей развивается. Проекты же в какой-то момент превращаются в тираж по сути.
Slava
Ну это норм, вообще западные коучи все сииильно старше наших :)
Slava
И сильно больше доверия внушают %)
Dmitry
Есть такое)
Ksenya
:) замяли маркетологов, перешли на коучей
Denis
Только может @agile_events?
Denis
И чатом?
Николай
Только может @agile_events?
можно...) я уж думал с ивентами из других чатов объединить
Denis
Да мы в рамках одной экосистемы
Denis
Надо только чаще подчищать как мы это делаем в @javascript_jobs и @mobile_jobs
Николай
И чатом?
именно канал - только ивенты, без обсуждений (для этого чаты есть) просто неоднократно пропускал события из-за того, что не всегда есть время чат прочесть и каналов вообще много - везде не уследишь, а т.к. тема востребована, места разлетаются как пирожки на морозе))
Denis
Каналы замкнуты на людей, bus-factor, лень все дела. Группы открыты.
Dmitry
кто готов постить - с радостью добавлю а админы!
Не обещаю, что буду первым, но могу В моих лентах есть все стоящие агиль-ивенты
Илья
Бота для автопостинга сделайте Ifttt https://m.habrahabr.ru/post/269819/
Николай
кто готов постить - с радостью добавлю а админы!
а, оказывается не могу! почему-то во временном бане))
Dmitry
Кто-то спамит)
beloff
Маркетологам не хватает эмпатии к пользователям часто, вообще с эмпатией и пониманием психологии людей в IT отрасли - тяжело. Как бы вот это пофиксить :)
Маркетинг - методы манипуляции сознанием человека. Как создать у человека потребность в нахрен не нужной ему вещи. Это самая гнилая в мире профессия и самая разрушительная. Именно маркетологи привели нас к обществу потреблядства... 🤑
beloff
Зарабатывай больше, продавая не нужные товары и услуги. Что бы купить себе еще больше ненужных товаров и услуг. Забывая обо всем: здоровье, спорте, отдыхе, семье, близких и т.д. (((
beloff
Человечество на всех парах летит в бездну... 😈
Evgeny
Кто-нибудь сможет ответить на этот вопрос?
конечно, везде по-разному. и аджайл аджайлу рознь.. но такой вопрос актуален для большой компании, где такая регламентация необходима. т.е. где формально нужно зафиксировать запуск проекта и ответственных. отчасти смысл же Agile в самоорганизующихся командах и быстрых поставках продукта. раз в 1-2 недели. думаю, для большой компании, например банка или телеком, формально можно зафиксировать старт проекта и команду ровно таким же постановлением, приказом, распоряжением. а дальше уже приступить к его реализации по правилам agile - лаконичные требования, беклог, спринты, стендапы и прочие радости. нередко документация делается после ланча продукта.
Евгений
конечно, везде по-разному. и аджайл аджайлу рознь.. но такой вопрос актуален для большой компании, где такая регламентация необходима. т.е. где формально нужно зафиксировать запуск проекта и ответственных. отчасти смысл же Agile в самоорганизующихся командах и быстрых поставках продукта. раз в 1-2 недели. думаю, для большой компании, например банка или телеком, формально можно зафиксировать старт проекта и команду ровно таким же постановлением, приказом, распоряжением. а дальше уже приступить к его реализации по правилам agile - лаконичные требования, беклог, спринты, стендапы и прочие радости. нередко документация делается после ланча продукта.
Так вот в этом и вопрос, даже для маленьких компаний, на сколько я понимаю должны быть зафиксированы правила и основные термины. Иначе люди каждый по своему будет понимать, что такое бэклог, спринт и т.д. Шаблоны юзер сотри или самого бэклога (пусть даже рекомендуемые). Или просто проводится обучение, а дальше не важно, понял человек тему или нет - работаем?
Евгений
Ну а для больших компаний, есть такой документ?
Evgeny
я не видел такие. может, потому что не искал тут как бы работа на грани тренерства - нужно научить и наставничать. на еженедельных ретроспективах можно все ошибки и недопонимания обсуждать.
Evgeny
Evgeny
может вот это подойдет в качестве справочника
Evgeny
Evgeny
или вот у него Дмитрия посмотреть в книгах, блоге или пообщаться http://lobasev.ru/