Artem
генерация гипотезы идет до спринта, верно
Sergey
поэтому есть аналитик до, есть аналитик в процессе и есть аналитик после
Зачем так много аналитиков?
Artem
он может быть один )
Sergey
ПатриоД?
Pavel
Зачем так много аналитиков?
Надо. Аналитика это магия, которая может тебе предсказать будущее за долю затрат от разработки (нет)
Artem
я неверно написал, не аналитик, а аналитика
Artem
не надо ничего предсказывать )
Artem
До это бизнес-аналитика - смотрим рынок/конкурентов/слушаем юзеров - генерим гипотезу
Sergey
Надо. Аналитика это магия, которая может тебе предсказать будущее за долю затрат от разработки (нет)
Это примерно как «Бухгалтерия это победа математики над разумом».
Artem
если этого нет - вот и будет "как у конкурентов + пара фич изобретенные РО в пьяном угаре"
Konstantin
В Скрам-гайде вообще нет ни слова про разработку ПО, кроме упоминания, что там это применимо.
http://agilemanifesto.org/
Artem
конечно РО
Konstantin
Artem
но если вы думаете что РО должен херачить все в одиночку, то вы зря. Опять же я поправился - аналитика, а не аналитик
Konstantin
)))
Konstantin
ок
Pavel
http://agilemanifesto.org/
Костя, это 1) толсто, 2) давно уже не тема для серьезных споров 3) демонстрирует, что ты в теме плохо разбираешься
Artem
так вот до мы сделали гипотезу.
Pavel
Сообщество уже давно сошлось на том, что манифест - про продукт, но редактировать сайт не будут
Konstantin
сейчас просто можно гибко трансформировать бизнес
Konstantin
конечно - там денег больше
Artem
Потом вовремя разработки гипотезы в спринте, аналитик плотно работает в команде и никто его не ждет конечно - он вместе с командо готовит сбор данных после релиза
Pavel
Потому что памятник :)
Artem
а после - собсно собирает аналитику и делает вывод о пользе
Konstantin
Артем вот меня понимает
Konstantin
а все остальные думают что я троль
Artem
ну при этом слушать меня все равно не надо, я смотрю )
Pavel
Я думаю, что ты либо не понимаешь, как работает водопад, либо не понимаешь, как работает скрам :)
Konstantin
я думаю ты не читал книжку про водопад
Konstantin
отлично он работает
Konstantin
просто продается хуже
Ivan
в книжке или в реальности?
Artem
в простых системах - да
Artem
я про сталепрокат тут уже говорил )
Pavel
Отлично работает, просто lean эффективней
Konstantin
это голословное утверждение
Artem
имхо лин эффективней в комплексных
Sergey
Artem
а в простых там примерно пофиг
Konstantin
я перед lean командой ставлю обязательный шаг проверки гипотез командой аналитиков
и 9 из 10 фиг бекглога просто не делаю
Jane
отлично работает, когда есть постоянные входные данные...почему надо везде делать гибкое :) есть и другие ситуации
Pavel
Чем больше у тебя пакет, тем позже ты получаешь прибыль от работы системы. Из-за очередей и processing time
Artem
я перед lean командой ставлю обязательный шаг проверки гипотез командой аналитиков
и 9 из 10 фиг бекглога просто не делаю
а откуда эти идеи вообещ в беклоге появляются?
Pavel
я перед lean командой ставлю обязательный шаг проверки гипотез командой аналитиков
и 9 из 10 фиг бекглога просто не делаю
Я же говорю, ты не понимаешь, как работает водопад :)
Artem
не думали делать беклог валидных гипотез
Konstantin
нет - у нас Lean команда , она ленивая и тупые гипотезы делать есть просто лень
сама разберется
Konstantin
а по факту за такой беклог - дорого стоит
Artem
я вот когда напьюсь, начинаю стартапы генерить, по 3 за вечер. Мне их в беклог сразу класть? )
Konstantin
дороже чем все остальное
Pavel
я вот когда напьюсь, начинаю стартапы генерить, по 3 за вечер. Мне их в беклог сразу класть? )
Аналитику отдай сначала, у него есть волшебный хрустальный шар :)
Konstantin
не шаром там проверяют
Artem
шар не шар, а валидировать гипотезы надо
Sergey
я вот когда напьюсь, начинаю стартапы генерить, по 3 за вечер. Мне их в беклог сразу класть? )
Сюда клади. Разберемсяъ
Konstantin
нет
Konstantin
за время
Konstantin
довольно фиксированное
Konstantin
время
Pavel
Ага, которое дешевле времени разработки?:)
Konstantin
конечно дешевле
Pavel
То есть хрустальный шар, понятно :)
Artem
вот только валидация гипотезы, она и в вотерфолле до 1й ступеньки еще
Pavel
Костя, проверка гипотезы или имеет вероятностную природу, или идёт на основе данных от реальных пользователей
Konstantin
нет такой проблемы которую нельзя решить введением нового уровня абстракции кроме проблемы большого кол-ва обстракций
Konstantin
Костя, проверка гипотезы или имеет вероятностную природу, или идёт на основе данных от реальных пользователей
для этого не обязательно делать форму для корпоративных клиентов
можно обзвонить их и продать им офлайн
и проверить конверсию
Konstantin
примерную
Pavel
Если второе, то такая аналитика стоит ровно столько же, сколько разработка
Pavel
Есл первое, то ты рискуешь взять в работу ерунду и отказаться от киллер-фичи
Artem
Костя, проверка гипотезы или имеет вероятностную природу, или идёт на основе данных от реальных пользователей
проверка да, но валидацию тоже делать надо. И я не согласен тут про хрустальный шар. Да банальная востребованность фичи может быть проверена до разработки и за меньшее время и деньги. Да, это конечно вероятностная оценка, но разве это плохо?
Ivan
Pavel
Artem
когда? )
Pavel
Валидация до разработки стоит ОЧЕНЬ дорого.
Artem
во время это уже не валидация, а проверка )