Igor
а из PO проблемы вытаскиваются на ретро?
Sergey
Мы обсуждаем все. Атмосфера открытости и доверия есть. Возможно я ретроспективы строю неправильно, я вот о чем. Я иду от проблем команд. Я вытаскиваю из них их проблемы, а возможно нужно предлагать смотреть на внешние проблемы. Но если они их не видят, они им неинтересны. И тут мы снова утыкаемся в ответственность ...
Ответственность ни при чем. Сергей, смотри ты проводишь ретроспективы, ты находишь проблемы команды, но ты смотришь на них. А ещё надо смотреть туда где нет проблем... Где тишина, обычно там начинается самое интересное
Sergey
а из PO проблемы вытаскиваются на ретро?
Попробую погадать, неа. У меня пока складывается ощущение, что отношение по и команды, в виде умный папа, прилежные дети. Гипотеза с использованием стеклянного шара...
Sergey
а из PO проблемы вытаскиваются на ретро?
Нет. В том то и дело. Из командных ретроспектив вытаскиваются проблемы, которые есть на межкомандном уровне. А вот их уже обсуждаем на общей ретроспективе, где присутствует РО. Но там нет его проблем, вот в чем штука.
Igor
у меня была ситуация когда я думал что PO адекватный и вроде бы с командой общается. А потом на командной пьянке выяснилось что они воспринимают его как манагера.
Sergey
Ответственность ни при чем. Сергей, смотри ты проводишь ретроспективы, ты находишь проблемы команды, но ты смотришь на них. А ещё надо смотреть туда где нет проблем... Где тишина, обычно там начинается самое интересное
У меня есть такая хрень внутри, что я вижу проблемы, но мне многие говорят, что их там нет. Вот примерно как в этом случае. Это скорее мои размышления и моя боль, больше ничья. Это как стремление к совершенству, но не разделяемое никем. Не описать это словами. Вроде все норм, все идет, дышит, а мне болит ... на уровне «жопой чую». Паранойя, навязчивая идея ... не знаю как описать это состояние.
Sergey
у меня была ситуация когда я думал что PO адекватный и вроде бы с командой общается. А потом на командной пьянке выяснилось что они воспринимают его как манагера.
И такое может быть. Просто когда большая часть сотрудников жила да Скрама, они его воспринимают по прежнему начальником, да. Я иногда ловлю себя на мысли, что если бы мы строили Продукт с нуля и росли бы все вместе было бы легче и проще, чем когда мы все опрокинули стали жить другой жизнью. Но это с каждым днем уходит. Прошлое уходит. Уходит с приходом новых людей. Восприятие даже старыми сотрудниками меняется. И усилий моих на это нужно все меньше и меньше. На уровне ощущений. Трансформация.
Pavel
https://blog.agilityscales.com/can-big-consultancies-deliver-agile-transformations-56bd3c54c87f
Sergey
Мне просто хочется понять, стоит ли как то вытаскивать внешние проблемы, проблемы РО на командные или общую ретроспективы. Или решать проблемы команд, остальное само придет. Но у меня ощущение, что стоит вытаскивать. Но ведь эти проблемы я и РО видят со своей колокольни. Не будет ли здесь навязывания проблем, командам неинтересных. Я боюсь они пройдут мимо. Ответсвенности так и не будет.
Pavel
Стоит на общую. И проверить всплывет ли потом на командных.
Igor
стоит устроить тимбилдинг сначала
Pavel
Опять пьянки...
Pavel
Вот кстати
Igor
в любой непонятной ситуации - бухай с командой
Pavel
Есть, например, группа разработчиков человек 80
Pavel
И бигбоссы хотят чтоб скрам
Pavel
Как сделать так, чтоб появились команды?
Igor
Как сделать так, чтоб появились команды?
устроить пьянку - дальше кто с кем в номере проснулся тот с тем и в команде 😄
Pavel
Игорь, это точно чат про аджайл или про пьянки?
Igor
Игорь, это точно чат про аджайл или про пьянки?
одно без другого никак нельзя 😄
Pavel
Я «закоманднивание» через канбан и wip проводил. Но некалифорнийские коучи меня за этот метод загнобили.
Pavel
Ищу новый :)
Anonymous
Как здесь весело
Pavel
Привет Яна :)
Pavel
Так все-таки, как большие отделы разработки реорганизовывать в скрам команды?:)
Max
(не пробовал, но как петербургский интеллигент люблю порассуждать о неизведанном)
Sergey
Так все-таки, как большие отделы разработки реорганизовывать в скрам команды?:)
А посмотри вот эту книгу. Не уверен, что поможет. Но писали ее Великие Маги Вне Категорий.
Sergey
http://lib.ru/INDEXLESS/tg/index.htm
Sergey
Я видел, как делает проекты Ландсберг. Сказать, что это впечатляет, это ничего не сказать.
Pavel
Нельзя сделать принудительную самоорганизацию. Тем более в кроссфункциональную команду.
Igor
Нельзя сделать принудительную самоорганизацию. Тем более в кроссфункциональную команду.
Павличенко рассказывал как он 300 человек делил - говоришь условия в которых описываешь свои страхи - например боишся что будет команда без бекендера, в правила пишем что в команде должен быть бекендер минимум один. а дальше пусть сами делятся 😄
Igor
я так команду в 20 человек делил
Igor
важно чтобы после этого деления команда сидела в месте.
Yuriy
А потом разрешить переходы между командами, как обсуждали с неделю назад)
Sergey
Сереж, ты ретро проводишь для DT или для ST? Не уловил
Для ST, но РО может не присутствовать. А после всех командных проводится Общая ретроспектива, где присутствуют представители (по два обычно) от всех команд и РО со скрам-мастерами.
Sergey
Павличенко рассказывал как он 300 человек делил - говоришь условия в которых описываешь свои страхи - например боишся что будет команда без бекендера, в правила пишем что в команде должен быть бекендер минимум один. а дальше пусть сами делятся 😄
Мы с ним наших 40 человек так делили. Сначала вводим ограничения, чтобы кросс-функциональные и кросс-компонентные (в нашем случае обязательно) команды получились и вперед. Сами в кучки собираются.
Sergey
стоит устроить тимбилдинг сначала
Менеджер: Мы собрались здесь Внутренний голос: чтобы нажраться Менеджер: чтобы укрепить командный дух! Внутренний голос: И нажремся!
Max
Мы с ним наших 40 человек так делили. Сначала вводим ограничения, чтобы кросс-функциональные и кросс-компонентные (в нашем случае обязательно) команды получились и вперед. Сами в кучки собираются.
Но как мы узнаем что команды сработаются? Я потому и предложил хакатон, чтобы построить реальный эксперимент с результатами работы команд.
Sergey
Заранее как узнаешь ... Но вроде сработались :)
Igor
я вообще хз почему все решили что надо нажратся раз тимбилдинг. нажирание то никак не поможет :D нужны активности где члены команды будут командовать PO, чтобы показать им что он такой же чувак как и они.
Sergey
Треш. Спринт длится 2-4 недели. Я в панике. http://sibirix.ru/upload/scrumguide.pdf
Sergey
Инкремент это оказывается «версия продукта»
Yuriy
😭 официальный перевод...
Artem
начальник подписал - значит официальный
Pavel
Жесть, после таких интервью они обязаны на мне жениться... или хотя бы деньги на тумбочке оставить
Anonymous
Бан этому господину презентующемму распущенных полуобноженных женщин)
Денис
Мне кажется надо немного фокус с проблем команды сместить в сторону препятствий на пути достижения общей цели.
Немного утрируя, но все же. А почему проблемы команды не могут быть препятствиями для достижения целей спринта или более высоких? Может отсутствие турника команде реально не даёт эффективно работать?
Денис
Могут. Я не утверждал обратного.
Ну тогда сместить фокус - может и не помочь. Надо в комплексе все рассматривать, системно и докапываться до истинной причины.
Vladimir
Ну тогда сместить фокус - может и не помочь. Надо в комплексе все рассматривать, системно и докапываться до истинной причины.
Я и не говорил, что обязательно поможет. Не помнимаю вашу позицию. Совет "Проверить все в комплексе" боюсь не поможет Сергею )
Vladimir
Он и так проверяет все в комплексе, даже в сообщество обратился.
Vladimir
Я так размышлял. PO и DT видят разные проблемы. Значит у них разный контекст, владеют разной информацией, у них разные приоритеты. Чтобы привести PO и DT к общему контексту, нужно общаться вокруг общей цели. Тогда будет возможность задуматься об одних и тех же проблемах. Проблемы так могут стать общими.
Vladimir
Единое понимание ситуации + общие цели = одинаковое понимание проблем.
Денис
Я так размышлял. PO и DT видят разные проблемы. Значит у них разный контекст, владеют разной информацией, у них разные приоритеты. Чтобы привести PO и DT к общему контексту, нужно общаться вокруг общей цели. Тогда будет возможность задуматься об одних и тех же проблемах. Проблемы так могут стать общими.
Это все конечно правильно и к этому надо прийти. Просто я из мира, как тут говорят, жестокого энтерпрайза. И пока не видел и не представляю, как тут на практике достичь единого понимания целей хоть спринта, хоть ещё каких, отдельно взятым членом команды и остальными, в т. ч. и PO. Я практически уверен, что в больших системах, как бы нам не хотелось, всегда будет разное восприятие целей разными людьми.
Денис
А значит и разное понимание проблем.
Vladimir
Ну что ж. Значит это нерешаемая проблема
Yana
#whois Всем привет! Яна - HR. Кто может поделиться контактами команд внедренцев agile в компаниях?
Денис
Ну что ж. Значит это нерешаемая проблема
Ну просто надо к этому быть готовым и понимать это. И не удивляться, что команде важнее абстрактный турник, а не количество фич. И работать с этой ситуацией.
Vladimir
Да, я на кровавом энтерпрайзе обжегся однажды. Не забуду. Все что вы написали - правда, проверил сам. Все в разнобой работают. Но думаю Сергей справится.
Sergey
Немного утрируя, но все же. А почему проблемы команды не могут быть препятствиями для достижения целей спринта или более высоких? Может отсутствие турника команде реально не даёт эффективно работать?
Ну это пример. Но так тоже может быть.Это также важно. Просто получается на ретроспективе обсуждаются проблемы не всех заинтересованных сторон. Однобокость получается. Вот о чем речь.
Levon
Миша сейчас тренинг ведёт, если что, отвечает не так быстро :Р