Artem
насильно держать в команде нельзя
Konstantin
это реально работает - собираем заявки полгода потом решаем что делать
Artem
работать-то все работает
Artem
вопрос эффекта
Konstantin
ну эффект есть
Artem
ок, вопрос плюсов и минусов )
Sergey
Открыть постоянно, пусть будет свобода. Наблюдать за результатами и пост-эффектами, опрашивать членов команд (как перешедших, так и нет). При отсутствии заметного негативного влияния расслабиться и ничего не делать, при его наличии - возможно, вынести тему на общее ретро
Спасибо за мнение. Есть опасения, что если начнут бегать туда, сюда, команды существующие "развалиться" могут. В любом случае они будут меняться. Опять же, если команды полные (физически в кабинете не сядешь) , то тут вообще непонятно как быть.
Artem
чьи опасения?
Sergey
Если человек ну очень хочет в другую команду и ну очень не хочет оставаться в текущей, то ждать полгода это будет фантастической демотивацией
Тут еще зависит от того где команда по Такмену. Если они уше поштормили и завтра начнется нормальное функционирование, то переход еще больше демотивативировать может, в другую команду тоже вливаться нужно. Палка о двух концах.
Sergey
Андрей
Спасибо за мнение. Есть опасения, что если начнут бегать туда, сюда, команды существующие "развалиться" могут. В любом случае они будут меняться. Опять же, если команды полные (физически в кабинете не сядешь) , то тут вообще непонятно как быть.
Опасения всегда есть, на то это и запутанный домен :) Что могу сказать? Только два момента: 1. Не факт, что они сбудутся; 2. Продумайте проявления «сбычи» этих опасений и следите за ними пристально.
Artem
йеп
Artem
но прям свободное перемещение я бы не открывал. Попробуйте сейчас разрулить 1-2 пожелания и посмотрите, что будет
Artem
эм.. т.е. вы задумались о системе из-за 1-2 перемещений? )
Sergey
эм.. т.е. вы задумались о системе из-за 1-2 перемещений? )
Почему нет? Команды созданы недавно. Хочется предложить им правило для обсуждения. Команды то самоорганизованные. А мы им эту возможнсть сейчас закрыли. Точнее не так. Они сами собирались и распределялись в команды. Но люди меняются (редко) и команды меняются. Пришло просто время наваерное, спрашивают о такой возможности меня и РО. Конечно это будет с ними обсуждаться.
Artem
я именно про систему какую-то. А переходы 1-2 человек в полгода-год есть всегда и везде. Это же айти, тут люди зачастую и работают-то по 2 года в компании.
Artem
Так что просто спросите обе команды, не против ли они, а потом смотрите на эффект
Artem
ничего тут особо не надо
Андрей
Я бы ещё подумал насчёт того, чтобы человек, желающий сменить команду, провёл две встречи - одну со своей текущей командой, другую с будущей - и на обеих рассказал бы «зачем я хочу уйти из этой команды» и «зачем я хочу придти в ту команду». Возможно, он не видит как решить свои личные задачи в текущей команде - а команда может увидеть и подсказать. Равно как и с будущей - может случиться так, что команда сразу скажет «то, за чем ты к нам идёшь, здесь не получится».
Dеfault
А вот скажите мне - есть ли какие то практики перехода из команды в команду. Понятно, что команды не должны постоянно меняться людьми (хотя ...) . Но вот у меня полгода как прошло. Команды сформировались. Но есть люди, которые хотят перейти в другую команду, там тоже не против. Как вам идея открывать некое трансферное окно, например на неделю, но делать это не чаще ... ну допустим раза в год. Или вооббще открыть такую возможность постоянно и пусть будет свобода. У кого есть что по этой теме?
В предыдущей компании у моей команды был кейс с переходом. Но там человек не сильно был заинтересован в достижении *общей* цели и команда из-за этого не особенно стремилась его оставить в своих рядах. Когда человек перешел в другую команду - у него был прирост эффективности. А предыдущая команда потери не ощутила. Но не знаю, применимы ли будут результаты этого кейса к вам.
Artem
с некомандными людьми постоянно приходится сталкиваться
Dеfault
Ну я скорее приверженец политики: "Решать вопрос состава должна сама команда". Не ПО и, уж тем более, не СМ.
Artem
это как раз тот случай, когда человек не хочет быть в команде, я про это выше писал
Artem
Ну я скорее приверженец политики: "Решать вопрос состава должна сама команда". Не ПО и, уж тем более, не СМ.
тут есть один неприятный момент - сидит вот такой некомандный человек - что-то делает, вроде не мешает. Команда может не видеть проблемы и просто работать не рассчитывая на него.
Artem
задачи делаются, велосити всех устраивает
Sergey
Тут очень хорошо этот вариант описан.
Dеfault
тут есть один неприятный момент - сидит вот такой некомандный человек - что-то делает, вроде не мешает. Команда может не видеть проблемы и просто работать не рассчитывая на него.
ну тогда у вас проблемы с мотивацией команды. Видимо им нет смысла стремиться сделать больше (потому что это ни на что не повлияет).
Sergey
ну тогда у вас проблемы с мотивацией команды. Видимо им нет смысла стремиться сделать больше (потому что это ни на что не повлияет).
выше дал описание такой команды. Со всеми пять пороками :) Это из кники "Пять пороков команды".
Artem
дада, и порок нетребовательность
Artem
но он тоже не решается самой командой
Sergey
Sergey
Это ознакомительный фрагмент
Dеfault
именно. Но эта проблема не решается командой, я к тому
"Проблема определения состава команды" и "Проблема условий созданных для команды" - это это разные проблемы)
Sergey
Там вочемь страниц сжато.
Artem
"Проблема определения состава команды" и "Проблема условий созданных для команды" - это это разные проблемы)
да, и "Но там человек не сильно был заинтересован в достижении *общей* целью" - это как раз скорее ко второму )
Artem
раз команда не стремилась оставить, но и не спешила выгонять/замотивировать
Artem
им норм
Dеfault
да, и "Но там человек не сильно был заинтересован в достижении *общей* целью" - это как раз скорее ко второму )
нет, там команда знала, что если они будут делать больше - у них это на заработной плате отразиться
Artem
норм - вот главный порок команд
Artem
можно на 5 не делить )
Artem
Расскажи, что за система?
может процент от эффекта. Практикуют такой подход
Dеfault
Расскажи, что за система?
Система - громко сказано. Была договоренность с ПО, что в случае, если команда берет на себя какой-то новый блок ответственности и для продукта становится не нужен "аутсорс" - им добавляется к окладам. Если выполняет что-то "разовое", но полезное для продукта, чего от нее не ждали - получает премию. Фиксированных ценников не было, все обсуждалось каждый раз индивидуально, но за 5 месяцев эти обсуждения инициировались дважды.
Dеfault
может процент от эффекта. Практикуют такой подход
не настолько, "по-взрослому", но хотя бы как-то
Artem
премирование за ответственность тоже хорошо. Но плохо ложится на ситуации с немотивированным человеком. Они могут и без него сделать все что вы написали - нет нужды его втягивать
Dеfault
премирование за ответственность тоже хорошо. Но плохо ложится на ситуации с немотивированным человеком. Они могут и без него сделать все что вы написали - нет нужды его втягивать
Возможно, не буду спорить. У меня не такой большой опыт СМ и я понимаю, что в теории реально любое развитие событий. Но еще до Скрама и работы с людьми даже на самых "совковых" заводах я еще ни разу не наблюдал, чтобы человек в коллективе работал "на отъе*ись", но при этом всем было плевать (а я там не мало лет провел за свою жизнь).
Artem
а почему на отъебись-то?
Artem
Он может прекрасно работать
Artem
но не в команде
Dеfault
Он может прекрасно работать
Если он прекрасно работал - ему о чем рассказать на Дейли, кстати. Если команде после Дейли не ясно, чем он занимался и он не заинтересован объяснять - вряд ли он работает прекрасно.
Artem
рассказать есть конечно
Artem
а вот второе не факт - он может прекрасно работать, но не на цели команды, в этом и суть некомандности
Artem
команде не полезно, но ПО видимо доволен, почему они должны быть недовольны? )
Dеfault
а вот второе не факт - он может прекрасно работать, но не на цели команды, в этом и суть некомандности
человек рассказал на Дейли, что он сделал. Команда понимает, что к Цели спринта это их не придвинуло практически. Следует логичный вопрос: зачем ты это делал?
Artem
он объяснит, задачи ж он все равно не сам себе придумывает, откуда-то они берутся. Откуда?
Artem
Видимо ж не команда дает, раз такая ситуация возникла
Artem
если бы команда давала, а он не выполнял - другой разговор, тут бы команда сразу бы проблему вскрыла, но этого не произошло, как я понимаю
Artem
из Бэклога Спринта задачи берутся, разве нет?
бэклог спринта тоже планируется ведь
Artem
ну и спланировали - это команде, а это Васе
Artem
люблю называть это "наградная задача" )
Artem
напомню, я лишь говорю, что это не всегда проблема команды и они могут ее решить. Зачастую это попустительство того же ПО или организации в целом
Artem
не факт, что у вас такое, конечно
Artem
просто нужно сначала разобраться, как вообще такая ситуация возникла
Денис
https://ddintsis.com/2018/10/07/it-product-salary/
Dеfault
Ну разобраться сначала всегда нужно и во всем, тут я согласен) Но все же ПО и СМ не принимают решение о составе команды, решение принимает команда сама (если она конечно команда), а они могут лишь поделиться с ней своим мнением @DasBotrek прошу прощения, забыл ответить на конкретное сообщение
Денис
Из дружественного канала интересная инфа. Что думаете?