Опять же, исходя из того, что вы внедряете Scrum, у вас должен быть Scrum Master, который и занимается подобными вопросами)

Да-да, scrum-master - мой же разработчик с которым мы это все и наблюдаем :)))

Бывает полезно привлечь людей со стороны, правда, не всегда удачно проходит, если самим не удается достучаться) или наоборот выдернуть людей на какие-то митапы профильные

Ладно, будем стучать дальше во все двери, куда смогу дотянуться :))))

Но есть отвлечься, как все-таки определить что команда уже самоорганизованная? ;)

Если когда она сама выявляет проблемы, придумывает решения, реализовывает и пробивает решения на пром - то мы это уже делали своей маленькой группой. Это все? Или что-то ещё?

А как бы вы определи ли бы?

А как бы вы определи ли бы?

Чуть выше :)

Правда плюсом к этому мы постоянно работаем над рефакторингом кода, документацией и пытаемся найти способы это сделать ещё удобнее и понятнее.

👍 Вот есть прекрасная статья для размышления про самоорганизацию: https://www.infoq.com/articles/what-are-self-organising-teams

👍 Вот есть прекрасная статья для размышления про самоорганизацию: https://www.infoq.com/articles/what-are-self-organising-teams

а расскажи лучше про свой опыт, например. Кажется именно это и просят

а расскажи лучше про свой опыт, например. Кажется именно это и просят

Да, Михаил корректно снял запрос :)))

Поделитесь опытом

Ух.... Самоорганизация - это когда участники команды сами себя контролируют, поддерживают и помогают друг другу. Команда сама решает как выполнять работу, как писать документацию и тд. Для окружения вне команды - лучший отчёт это работающий продукт и то, что команда самоокупается по финансам.

Мы сами как команда решает в каком порядке и что делать, и понимаем что это наше решение и несём за него ответственность (верным оно было или нет и за любые последствия).

Мне кажется я ничего нового сейчас не сказал :-/

Мне кажется что хороший показатель самоорганизации, когда команда не говорит "о, а это не в нашей зоне ответственности" (или "это они виноваты") - а когда команда ищет способы решения возникающих проблем на её (команды) пути.

👍

Ух.... Самоорганизация - это когда участники команды сами себя контролируют, поддерживают и помогают друг другу. Команда сама решает как выполнять работу, как писать документацию и тд. Для окружения вне команды - лучший отчёт это работающий продукт и то, что команда самоокупается по финансам.

Вань, рассказ про свой опыт начинается со словам "у меня была команда, которая делала..." :)

Вань, рассказ про свой опыт начинается со словам "у меня была команда, которая делала..." :)

🤦‍♂️ ой. Я вот выше написанное написал из головы на основе как раз наблюдений за двумя командами, которые у меня были...

А что с ними стало ?)

Доброе утро.

Я пропустил интересную дискуссию, к сожалению :)

Доброе утро.

У кого как), расскажешь за самоорганизованные команды?))

Это фантастика

У кого как), расскажешь за самоорганизованные команды?))

Расскажу, но попозже. Кофе, каша, дети...

Кстати о самоорганизации. Дети отлично самоорганизовались поиграть в привидений :)

Возможно, это еще один навык, который вначале старательно убирают, а потом с большим трудом восстанавливают 😁

Самоорганизация возможно только вокруг разделяемой цели. Если команде пофигу на продукт, самоорганизации не получится :)

А чтобы стало не пофигу, нужно постараться :)

Например развивать связь с пользователями и понимание их проблем.

В этом, кстати, помогают персоны, о которых я буду рассказывать на вебинаре в следующую субботу :)

Внезапно)

А если серьезно, то уточните, про какой именно аспект самоорганизации рассказать?

А если серьезно, то уточните, про какой именно аспект самоорганизации рассказать?

Dinara

Динаре я еще в личку ответ задолжал :)

😁

Народ, может кто-нибудь обьяснить на примерах, что подразумевается в аджайл, когда говорят, что аналитика, разработка и тестирование должны работать в параллель над одной историей в спринте? ;)

А что значит «в аджайл», откуда Вы это взяли?

А что с ними стало ?)

Одна команда распалась - назовем это "расхождение во взглядах с инвесторами". Другая существует без меня.

Самоорганизация возможно только вокруг разделяемой цели. Если команде пофигу на продукт, самоорганизации не получится :)

Кстати тут я осознал что знаю ещё одну команду, или множество команд которые самоооганизовываютсч вокруг цели и перформят

Но это не про "работу" совсем, а про онлайн игры (например World of Warcraft)...

Но это не про "работу" совсем, а про онлайн игры (например World of Warcraft)...

Ну, кстати, командный киберспорт тоже может быть неплохим примером

А еще битвы палками в условиях леса... в смысле ролевые игры :)

А еще битвы палками в условиях леса... в смысле ролевые игры :)

Сарказмируете?)

О да......🏹⚔️🗡

Сарказмируете?)

Нет, это действительно отличный пример самоорганизации.

Нет, это действительно отличный пример самоорганизации.

☺️

О да......🏹⚔️🗡

Я не про сарказм, а то что это тоже крутой пример

Кстати, а кто-то из СМ, присутствующих тут, работал с командой по принципу "шу-ха-ри"? 1. Сделать как в гайде. 2. Поэкспериментировать с отклонением от правил. 3. Найти индивидуальный путь команды.

Кстати, а кто-то из СМ, присутствующих тут, работал с командой по принципу "шу-ха-ри"? 1. Сделать как в гайде. 2. Поэкспериментировать с отклонением от правил. 3. Найти индивидуальный путь команды.

это не совсем принцип шу-ха-ри

это не совсем принцип шу-ха-ри

А в чем он тогда?

Если вам будет проще описать голосом - можно в личку. Мне эта тема очень интересна, буду благодарен за любую инфу, особенно, если она из реальной практики

Кстати, а кто-то из СМ, присутствующих тут, работал с командой по принципу "шу-ха-ри"? 1. Сделать как в гайде. 2. Поэкспериментировать с отклонением от правил. 3. Найти индивидуальный путь команды.

Мне команд на ха и ри как-то не попадалось практически :)

Шу - повторять за мастером, не особо задаваясь вопросами. Цель - принять правила Ха - понять, почему мастер делал так. почему правила такие или иные. пробовать их нарушать, тем самым изучая структуру правил или находя новые, более интересные Ри - это естественное течение. когда правила вам уже не нужны, вы и так делаете как задумано. Суть, заложенная за правилами у вас уже в крови

Понял, спасибо большое

Но ведь в ри все равно не исключено, что некотрые правила (которые не обозначены как те, что нельзя нарушать) могут быть изменены командой, если она от этого станет более эффективной?

(это только гипотеза)

Собственно как делаю я, чтобы примерно это получилось. Мы с командами начинаем изучение подхода с ценностей, затем накручиваем туда основные компоненты скрама (например) - попутно разбирая связь. Далее мы несколько спринтов делаем под моим присмотром строго по гайду. Каждый раз я терпеливо объясняю почему так, а не иначе и какие за этими практиками принципы. Потом они уже сами, со своим СМ (которого я параллельно готовил) пробуют и идут дальше. Я рядом, чтобы их эксперименты не делали им больно. До уровня Ри одни ребята дошли примерно через 8-10 месяцев. Одна из лучших команд, что я видел :) Многие на Ха застревают и им норм

Но ведь в ри все равно не исключено, что некотрые правила (которые не обозначены как те, что нельзя нарушать) могут быть изменены командой, если она от этого станет более эффективной?

конкретно про скрам если говорить - ребята поняли суть, и почему скрам иммутабельный и лишнего нельзя выкинуть. а всё Ри у них вокруг того, какими они все это практиками обернули. По сути как и задумано в Скраме изначально - у них остался только каркас, а всё остальное - своё.

конкретно про скрам если говорить - ребята поняли суть, и почему скрам иммутабельный и лишнего нельзя выкинуть. а всё Ри у них вокруг того, какими они все это практиками обернули. По сути как и задумано в Скраме изначально - у них остался только каркас, а всё остальное - своё.

Спасибо, очень ценно слышать как кто-то уже это делал. Про то, что в Скраме нет лишнего, скорее согласен, чем нет, но для чёткой уверенности практики пока мало. Не могу пока исключить того, что "выросшая" команда сможет его "дотюнить"

Из своего опыта могу сказать, что тюнинг лучше помогает понять почему именно такая "базовая комплектация")

Спасибо, очень ценно слышать как кто-то уже это делал. Про то, что в Скраме нет лишнего, скорее согласен, чем нет, но для чёткой уверенности практики пока мало. Не могу пока исключить того, что "выросшая" команда сможет его "дотюнить"

ну это очень выросшая :) когда-то может и в скраме стать тесно, но я пока такой запрос решаю давая людям осознанные практики из Канбан-метода.

Из своего опыта могу сказать, что тюнинг лучше помогает понять почему именно такая "базовая комплектация")

ну не всегда :) некоторые себе feedback loop'ы ломают и уже никогда об этом не узнают)

ну не всегда :) некоторые себе feedback loop'ы ломают и уже никогда об этом не узнают)

Ну они же их не навсегда ломают, СМ ведь может все-таки и помочь им их вернуть))

Поэтому правильно, когда SM есть, чтобы наблюдать немного со стороны)

Вопрос, слегка философский, возник после интервью: почему скрам мастер должен называться скрам мастером, а не тимлидом:) И почему совмещать скрам мастерение и другие роли не поощряется :)

Вы хотите об этом поговорить? 😄

Это очень интересно и почему же?

Вопрос, слегка философский, возник после интервью: почему скрам мастер должен называться скрам мастером, а не тимлидом:) И почему совмещать скрам мастерение и другие роли не поощряется :)

СМ - сервант-лид. Он не вожак, он, скорее, родитель, воспитывающий детей чтобы они сами могли стать лидерами

Ну они же их не навсегда ломают, СМ ведь может все-таки и помочь им их вернуть))

бывает СМ сам ломает :) когда не до конца понимает как Скрам работает

А совмещать вроде в теории же можно, но надо понимать, что в первую очередь он СМ, а потом все остальное

Вопрос, слегка философский, возник после интервью: почему скрам мастер должен называться скрам мастером, а не тимлидом:) И почему совмещать скрам мастерение и другие роли не поощряется :)

он должен быть Out of the system

На мой взгляд, первый вопрос элементарный, просто читаем Скрам гайд, по второму - если ты что-то делаешь в команде, то будешь предвзят, плюс может просто не хватить времени на работу именно Скрам Мастера

Находясь внутри системы её поменять невозможно. Это из теории систем ж

он должен быть Out of the system

Хм, а как же мысль что он должен быть участником команды. Что означает вне системы?

Хм, а как же мысль что он должен быть участником команды. Что означает вне системы?

он не отвественен за delivery, он минимально связан с командной динамикой (как можно дальше от шторминга и конфликтов), он желательно в другом административном подчинении и т.п.

Хм, а как же мысль что он должен быть участником команды. Что означает вне системы?

Смотря какой из команд. Их так то две)) Scrum-team, Development team

Вот, кстати! В чьём подчинении должен находиться СМ?))

Кто его контролирует и какие у него могут быть метрики?

Oh god)