Dinara
На каком размере систем это удавалось делать?
Sergey
Тестировщик хорошо аналитику не выполнит, т.к. навыки другие
Хороший тестировщик прекрасно справляется с аналитикой. Это смежные и тесно связанные области. Верно и обратное. Но очень часто. Аналитик это нечто в белом и возвышенное, а тестировщик это что то незначимое. Так обычно думают аналитики и жутко шипят если их привлекают к тестированию.
Mikhail
На каком размере систем это удавалось делать?
Поменьше вашей. И не для всех классов задач работает, к сожалению
Vladimir
Было бы здорово пойти от проблем ) Зачем ВП хочет работу в параллель? Time To Market большой?
Dinara
Вот не надо тестировщиков принижать. Отличный - на вес золота и его работу при всём желании не сделаю
Mikhail
Концепция может меняться в процессе и на прямо противоположную :)
для этого есть концепция Spike - управляемый эксперимент с ограничением по времени. Проверка технической возможности, снижение неопределенности и т.п.
Dinara
К сожалению без учета контекста
Mikhail
К сожалению без учета контекста
оно в разных контекстах работает :) просто тут важно понимать - а зачем это вам? Изменение такого рода вынуждает менять и весь механизм сбора требований, тестирования и т.п.
Mikhail
это достаточно большие затраты и оправданы они только если будет аналогичный profit от этого
Dеfault
Пришла задача на аналитика - автоматизировать процесс. Что и как вы будете параллелить?
Интервьюирование можно распараллеливать? Моделирование процессов можно на части разбить чтобы каждый мог отдельный кусок описать? Архитектурное решение совместно с кодером не лучше разве делать? Логику решения проверить на этапе фармирования вместе с тестировщиком тоже смысла не имеет?
Dеfault
Так говорите, будто аналитики это особенная специальность, которая не дробится
Levon
https://www.scrum.org/resources/blog/t-shape-deception я бы хотел добавить красок в ваше обсуждение и не впихивать людей в Tshape без соотвествующего этому окружения, нарушая, тем самым, принцип Agile даже, а не Scrum.
Levon
Про вторую часть 5-го принципа Build projects around motivated individuals. Give them the environment and support they need, and trust them to get the job done.
Vladimir
Про вторую часть 5-го принципа Build projects around motivated individuals. Give them the environment and support they need, and trust them to get the job done.
Впихивать и натягивать не надо :) Насаждение чего бы то ни было противоречит самоорганизации. А без самоорганизации T-Shaped тоже теряет часть своей силы.
Dinara
Интервьюирование можно распараллеливать? Моделирование процессов можно на части разбить чтобы каждый мог отдельный кусок описать? Архитектурное решение совместно с кодером не лучше разве делать? Логику решения проверить на этапе фармирования вместе с тестировщиком тоже смысла не имеет?
Видимо у нас есть недопонимание, т.к. описываемое вами - это нормальная организация аналитики и работы других участников процесса. Мне непонятно другое - по сути всего сказанного дело не в аджайл, а в отсутствии нормальной организации работ и людей которые работают командой. А аджайл продают как серебряную пулю которая не решает этих проблем без выполнения организации работы самой по себе. Это можно и без аджайла сделать.
Dinara
К сожалению при его внедрении здравый смысл не применяется :(
Dinara
Ок, видимо нам не повезло. :)
Dеfault
Ок, видимо нам не повезло. :)
Что мешает взять все в свои руки?))
Dinara
Уже, но всю организацию охватить не удастся в одиночку, размеры великоваты. :))))
Dinara
Поэтому и прихожу в сообщество с вопросами, которые смущают :)
Dеfault
Всё сразу и не надо. Сил может не хватить
Vladimir
К сожалению при его внедрении здравый смысл не применяется :(
Часто вижу аппеляцию к здравому смыслу, хотя на самом деле подразумевается просто привычный порядок вещей.
Levon
Конечно :)
Как один из вариантов - подготовиться к ней и вынести проблему туда
Dinara
Проблема уже вынесена везде куда ручки дотянулись :)))
Levon
Проблема уже вынесена везде куда ручки дотянулись :)))
Тогда поделитесь, что же произошло дальше, после вынесения
Dinara
Пока ничего, придумали новую роль delivery manager, но есть ощущение что не все учли. :))) Остальные вопросы в проработке
Levon
эх
Vladimir
Поясни, пожалуйста
Аппеляция к здравому смыслу часто является конечным аргументом. Или аргументом, который не охото доказывать. В таком случае это не здравый смысл, а всего лишь базовые представления человека о мире. То на чем его мировоззрение стоит. Это недоказываемые утверждения. Вроде как "люди не меняются" и т.д.
Vladimir
Ок, а в контексте разговора?
В контексте разговора - не надо аппелировать к здравому смыслу вобще. Он у каждого свой.
Dinara
эх
Ничего, я до них ещё доберусь ;)
Vladimir
Про применение Agile без учета здравого смысла, это было очень субъективно.
Dinara
Про применение Agile без учета здравого смысла, это было очень субъективно.
Ок, давай по другому. Без учёта контекста окружения куда он насаживается по заданному шаблону
Dinara
Можем в личку подробнее обсудить с примерами ;)
Dinara
Ок, на команду :)
Алекс
Что за драка на 100+ сообщений?
Dinara
Что за драка на 100+ сообщений?
Почему сразу драка? Обычное общение вроде
Yuriy
Ок, на команду :)
А дальше уже команда решает как она будет делать), лишь бы в команде были нужные навыки))
Dinara
А дальше уже команда решает как она будет делать), лишь бы в команде были нужные навыки))
Это уход от ответа. Рекомендация спускается сверху распараллелить процесс. Я консультировалась как это можно понять. Как это организовано у нас я и так знаю :)))) но это не устраивает, так как ВП сказали что можно распараллелить все
Dinara
Я так на все вопросы могу отвечать - команда должна решить все самостоятельно, но это означает всего лишь избегание ответственности за результат
Yuriy
Если к вас есть ВП(PO), вероятно, вы внедряете Scrum, так?
Dinara
Типа того, только не будем упоминать, что любые отклонения от scrum - это уже не scrum
Dmitry
Dinara
Gif-ка отбивает любое желание продолжать коммуникацию. Эта цель и преследовалась?
Алекс
Так в чем Холивар?
Алекс
Dev команде нужен ответственный ?
Dinara
Dev команде нужен ответственный ?
Если интересно, можем пообщаться в личке в контексте вопроса с начала
Алекс
А как же "мудрость толпы" ?
Dinara
Как-то дискомфортно стало. Если есть участники считающие нормальным такие сообщения, как выше - грустно. Но всегда рада пообщаться в личке
Dmitry
Как-то дискомфортно стало. Если есть участники считающие нормальным такие сообщения, как выше - грустно. Но всегда рада пообщаться в личке
Динара, я не хотел вас обидеть, будьте проще. Сообщение было направлено чату, а не лично вам :) Я в чате со дня его запуска, такие холивары здесь происходят примерно раз в месяц, меняются люди, а все остальное не меняется За этим очень забавно наблюдать, когда точно знаешь результат спора Всегда есть человек, который топит за то, что командная ответственность это уход от ответственности. С ним всегда спорят те, кто видел крутые самоорганизованные команды. Всегда есть люди, утверждающие, что конкретно их работа не такая, как все и ее нельзя не распараллелить, ни поделить, а есть те, кто спокойно параллелит и кайфует И в конце спора, скептик остаётся доволен тем, что он убедился, что эти подходы не для него А его оппонент остаётся при своем :)
Yuriy
😄
Dinara
Только вот очень не хотелось бы получить тот результат о котором вы говорите, так как пришла я как раз чтобы услышать тех кто работал/работает с крутыми самоорганизованным командами, чтобы понять как создать такое у себя.
Dinara
Я сразу оговорюсь что сама с такими не работала, хотя возможно просто не понимаю что под этим подразумевают другие и по факту может у нас она и есть :))) хотя это маловероятно учитывая какие вопросы я задаю :)))))
Yuriy
А команда чего хочет?
Dinara
Команда? Помогать клиенту хочет и пытается хоть что-то сделать для улучшения ситуации.
Dinara
Потому что иногда у нас стоит выбор - забить как делают остальные и смотреть как сотрудники плачут, но едят кактус или создать для бизнеса волшебство, когда все решается само по себе
Dinara
Вот только они не понимают источника волшебства
Dinara
Не просто делать что у тебя в должностной, бездумно, без поиска оптимального решения, которое не положит всю систему, а реально помогать сотрудникам бизнеса, которые работают в процессе
Dinara
Вы не представляете как отбивает инициативу окружение которому ничего не надо, но оно пишет отчетики в аджайл, рисуя циферки прогресса
Ivan
"отчетики в аджайл" это что? о_О
Yuriy
Окружение это внутри команды или вне?
Dinara
"отчетики в аджайл" это что? о_О
Ну вы же знаете что такое отчёты? Прогресс выполнения
Ivan
Отчеты знаю. Аджайл знаю. "Отчеты в аджайл" - не знаю 😒
Dinara
Но есть и внутри со стороны бизнеса
Dinara
Пример из прошедшей недели. У разработки нет доступа к ПСИ, а бизнес никогда не открывал систему и не понимает как тестировать разработанный функционал, проверить что он встраивается в процесс. Но мы уже неделю наблюдаем увеличение прогресса тестирования четко понимая, что цифры просто от балды рисуются
Yuriy
Мне кажется, Agile тут не при чем); в Agile важна ценность, а промежуточные любые цифры в этом не помогут
Dinara
Ещё бы остальным это обьяснить...