Dinara
На каком размере систем это удавалось делать?
Sergey
Тестировщик хорошо аналитику не выполнит, т.к. навыки другие
Хороший тестировщик прекрасно справляется с аналитикой.
Это смежные и тесно связанные области.
Верно и обратное.
Но очень часто. Аналитик это нечто в белом и возвышенное, а тестировщик это что то незначимое. Так обычно думают аналитики и жутко шипят если их привлекают к тестированию.
Vladimir
Было бы здорово пойти от проблем )
Зачем ВП хочет работу в параллель?
Time To Market большой?
Dinara
Вот не надо тестировщиков принижать. Отличный - на вес золота и его работу при всём желании не сделаю
Dinara
Dinara
К сожалению без учета контекста
Mikhail
К сожалению без учета контекста
оно в разных контекстах работает :) просто тут важно понимать - а зачем это вам? Изменение такого рода вынуждает менять и весь механизм сбора требований, тестирования и т.п.
Mikhail
это достаточно большие затраты и оправданы они только если будет аналогичный profit от этого
Dеfault
Так говорите, будто аналитики это особенная специальность, которая не дробится
Levon
https://www.scrum.org/resources/blog/t-shape-deception я бы хотел добавить красок в ваше обсуждение и не впихивать людей в Tshape без соотвествующего этому окружения, нарушая, тем самым, принцип Agile даже, а не Scrum.
Levon
Про вторую часть 5-го принципа
Build projects around motivated individuals. Give them the environment and support they need, and trust them to get the job done.
Vladimir
Dеfault
Dinara
К сожалению при его внедрении здравый смысл не применяется :(
Dеfault
Dinara
Ок, видимо нам не повезло. :)
Dinara
Уже, но всю организацию охватить не удастся в одиночку, размеры великоваты. :))))
Dinara
Поэтому и прихожу в сообщество с вопросами, которые смущают :)
Levon
Dеfault
Всё сразу и не надо. Сил может не хватить
Dinara
Levon
Конечно :)
Как один из вариантов - подготовиться к ней и вынести проблему туда
Dinara
Проблема уже вынесена везде куда ручки дотянулись :)))
Dinara
Dinara
Пока ничего, придумали новую роль delivery manager, но есть ощущение что не все учли. :))) Остальные вопросы в проработке
Levon
эх
Vladimir
Поясни, пожалуйста
Аппеляция к здравому смыслу часто является конечным аргументом.
Или аргументом, который не охото доказывать.
В таком случае это не здравый смысл, а всего лишь базовые представления человека о мире. То на чем его мировоззрение стоит. Это недоказываемые утверждения. Вроде как "люди не меняются" и т.д.
Dinara
Dinara
эх
Ничего, я до них ещё доберусь ;)
Vladimir
Про применение Agile без учета здравого смысла, это было очень субъективно.
Dinara
Можем в личку подробнее обсудить с примерами ;)
Yuriy
Dinara
Ок, на команду :)
Алекс
Что за драка на 100+ сообщений?
Yuriy
Ок, на команду :)
А дальше уже команда решает как она будет делать), лишь бы в команде были нужные навыки))
Dinara
Я так на все вопросы могу отвечать - команда должна решить все самостоятельно, но это означает всего лишь избегание ответственности за результат
Yuriy
Если к вас есть ВП(PO), вероятно, вы внедряете Scrum, так?
Алекс
Dinara
Типа того, только не будем упоминать, что любые отклонения от scrum - это уже не scrum
Алекс
Yuriy
Dinara
Dmitry
Dinara
Gif-ка отбивает любое желание продолжать коммуникацию. Эта цель и преследовалась?
Алекс
Так в чем Холивар?
Алекс
Dev команде нужен ответственный ?
Алекс
А как же "мудрость толпы" ?
Dinara
Как-то дискомфортно стало. Если есть участники считающие нормальным такие сообщения, как выше - грустно. Но всегда рада пообщаться в личке
Dmitry
Как-то дискомфортно стало. Если есть участники считающие нормальным такие сообщения, как выше - грустно. Но всегда рада пообщаться в личке
Динара, я не хотел вас обидеть, будьте проще. Сообщение было направлено чату, а не лично вам :)
Я в чате со дня его запуска, такие холивары здесь происходят примерно раз в месяц, меняются люди, а все остальное не меняется
За этим очень забавно наблюдать, когда точно знаешь результат спора
Всегда есть человек, который топит за то, что командная ответственность это уход от ответственности. С ним всегда спорят те, кто видел крутые самоорганизованные команды. Всегда есть люди, утверждающие, что конкретно их работа не такая, как все и ее нельзя не распараллелить, ни поделить, а есть те, кто спокойно параллелит и кайфует
И в конце спора, скептик остаётся доволен тем, что он убедился, что эти подходы не для него
А его оппонент остаётся при своем :)
Dinara
Динара, я не хотел вас обидеть, будьте проще. Сообщение было направлено чату, а не лично вам :)
Я в чате со дня его запуска, такие холивары здесь происходят примерно раз в месяц, меняются люди, а все остальное не меняется
За этим очень забавно наблюдать, когда точно знаешь результат спора
Всегда есть человек, который топит за то, что командная ответственность это уход от ответственности. С ним всегда спорят те, кто видел крутые самоорганизованные команды. Всегда есть люди, утверждающие, что конкретно их работа не такая, как все и ее нельзя не распараллелить, ни поделить, а есть те, кто спокойно параллелит и кайфует
И в конце спора, скептик остаётся доволен тем, что он убедился, что эти подходы не для него
А его оппонент остаётся при своем :)
Благодарю, стали понятен контекст и смысл сообщения. :)
Yuriy
😄
Dinara
Только вот очень не хотелось бы получить тот результат о котором вы говорите, так как пришла я как раз чтобы услышать тех кто работал/работает с крутыми самоорганизованным командами, чтобы понять как создать такое у себя.
Dinara
Я сразу оговорюсь что сама с такими не работала, хотя возможно просто не понимаю что под этим подразумевают другие и по факту может у нас она и есть :))) хотя это маловероятно учитывая какие вопросы я задаю :)))))
Yuriy
А команда чего хочет?
Dinara
Команда? Помогать клиенту хочет и пытается хоть что-то сделать для улучшения ситуации.
Dinara
Потому что иногда у нас стоит выбор - забить как делают остальные и смотреть как сотрудники плачут, но едят кактус или создать для бизнеса волшебство, когда все решается само по себе
Dinara
Вот только они не понимают источника волшебства
Dinara
Не просто делать что у тебя в должностной, бездумно, без поиска оптимального решения, которое не положит всю систему, а реально помогать сотрудникам бизнеса, которые работают в процессе
Dinara
Вы не представляете как отбивает инициативу окружение которому ничего не надо, но оно пишет отчетики в аджайл, рисуя циферки прогресса
Ivan
"отчетики в аджайл" это что? о_О
Yuriy
Окружение это внутри команды или вне?
Ivan
Отчеты знаю.
Аджайл знаю.
"Отчеты в аджайл" - не знаю 😒
Dinara
Dinara
Но есть и внутри со стороны бизнеса
Dinara
Пример из прошедшей недели. У разработки нет доступа к ПСИ, а бизнес никогда не открывал систему и не понимает как тестировать разработанный функционал, проверить что он встраивается в процесс. Но мы уже неделю наблюдаем увеличение прогресса тестирования четко понимая, что цифры просто от балды рисуются
Yuriy
Мне кажется, Agile тут не при чем); в Agile важна ценность, а промежуточные любые цифры в этом не помогут
Dinara
Ещё бы остальным это обьяснить...