Vladimir
Идти надо, а ноги не идут )
Vladimir
Ни дофамина ни серотонина нет )
Artem
ааа, вон оно че, руки опустили
Artem
ну так вперед, методик немало
Vladimir
ааа, вон оно че, руки опустили
Это физиология, а не выбор.
Artem
я понимаю
Vladimir
Помогите понять о чем речь? Что за мета петли обратной связи? Ни разу не встречал ..."The Scrum Master role is one of two “meta-feedback-loops” in Scrum. It is a supporting role helping the organization to reflect and improve towards their perfection vision. She creates the environment for people to succeed."
Это про то, что скрам это метапроцесс. Процесс над процессами. Который призван менять процессы ) Фидбек не только о продукте но и о способе его производства.
Artem
нужно вдохнуть новую жиззнь в проект, иначе он умрет. Это тоже стоит донести до бизнеса
Artem
может пора что-то серьезно реорганизовать
Vladimir
Artem
тогда зачем вы туда что-то заносите? )
Artem
намутили воду ребятам, а сами в сторонку ушли )
Vladimir
тогда зачем вы туда что-то заносите? )
Я не заношу. Мы просто на кухне беседовали. И я уже почти пожалел об этом.
Artem
"Я вот с тех пор как убедил..."
Artem
мы в ответе за тех, кого приручили
Vladimir
Да, примерно 5 раз
Artem
ужасная фраза правда )
Vladimir
мы в ответе за тех, кого приручили
Уп, больно. Я постараюсь что-то с этим сделать.
Vladimir
Блин ты умный. Я ничего не понял. Где об этом написано? Сейчас погуглю
Не... я просто вспомнил чью-то идею про то, что скрам можно назвать мета процессом. Вот и сложился пазл.
Vladimir
да, гуглится по "скрам метапроцесс" легко
Sergey
Спс
Dеfault
Господа. Есть гипотетический кейс, но гипотетический только отчасти. И, подозреваю, что может много с какими компаниями пересекаться. Ксается оплаты труда сотрудников, работающих по Скраму. Реквестирую ваши мнения. Есть продуктовая (если это важно) компания. В ней есть функциональные отделы (пусть будет три): фронт-енд, бэк-енд, тестирование. В каждом отделе есть руководитель (как правило, самый сильный эксперт в своей специфике). На основе его фидбэка об экспертизе сотрудника принималось решение о размере его заработной платы. Типа: вот это сильный фронт-ендер, будем ему платить $99999. Далее компания идет в Аджайл и Скрам. Формирует команды, которые должны стать кросс-функциональными. Значит, в идеале, все танут немного фронт-ендерами, бэк-ендерами и тестировщиками (и бог знает, кем еще, кстати). Внимание, вопрос: Какой механизм расчета ЗП будет корректным применять в таких условиях? Доп.вопросы: - Значит ли это, что теперь все "руководители отделов" должны принимать участие в оценке сотрудника или решение должен принимать только его бывший руководитель? - Корректно ли перекладывать решение этого вопроса на ПО и нужно ли ему проводить согласования с "руководителями отделов"? - Корректно ли если ПО будет просто выделять какой-то бюджет на команду, а команда будет самостоятельно его распределять?
Vladimir
Господа. Есть гипотетический кейс, но гипотетический только отчасти. И, подозреваю, что может много с какими компаниями пересекаться. Ксается оплаты труда сотрудников, работающих по Скраму. Реквестирую ваши мнения. Есть продуктовая (если это важно) компания. В ней есть функциональные отделы (пусть будет три): фронт-енд, бэк-енд, тестирование. В каждом отделе есть руководитель (как правило, самый сильный эксперт в своей специфике). На основе его фидбэка об экспертизе сотрудника принималось решение о размере его заработной платы. Типа: вот это сильный фронт-ендер, будем ему платить $99999. Далее компания идет в Аджайл и Скрам. Формирует команды, которые должны стать кросс-функциональными. Значит, в идеале, все танут немного фронт-ендерами, бэк-ендерами и тестировщиками (и бог знает, кем еще, кстати). Внимание, вопрос: Какой механизм расчета ЗП будет корректным применять в таких условиях? Доп.вопросы: - Значит ли это, что теперь все "руководители отделов" должны принимать участие в оценке сотрудника или решение должен принимать только его бывший руководитель? - Корректно ли перекладывать решение этого вопроса на ПО и нужно ли ему проводить согласования с "руководителями отделов"? - Корректно ли если ПО будет просто выделять какой-то бюджет на команду, а команда будет самостоятельно его распределять?
Я не знаю как лучше :) Но последний вариант мне нравится! Команда договаривается с PO о буджете. Бюджет может меняться в зависимости от требований к команде. Внутри команда распределяет самостоятельно бюджет. Звучит самоорганизованно!
Artem
Покурю и прочитаю. Stay tuned )
Dеfault
По-ванильке, РО говорит команде: "парни, надо сделать вот такую штуку, с такими вот акспетансы, я готов заплатить за нее 999 999". Дальше ребята сделали, получили бабло и попилили его поровную (потому что синергия и каждый импактил одинаково). Все танцуют, улыбаются и счастливы. Но мы понимаем же, что реальность сильно отличается от ванильки.
Vladimir
По-ванильке, РО говорит команде: "парни, надо сделать вот такую штуку, с такими вот акспетансы, я готов заплатить за нее 999 999". Дальше ребята сделали, получили бабло и попилили его поровную (потому что синергия и каждый импактил одинаково). Все танцуют, улыбаются и счастливы. Но мы понимаем же, что реальность сильно отличается от ванильки.
Я не думаю, что поровну. Уверен, что участники команды не собираются делить поровну. Тут разного рода получубъективные опросы бы помогли. К тому же если прозрачность есть, то результаты опроса будут отражать реальность. По поводу формирования бюджета на фичу много сомений. Команда или есть как устойчивое объединение людей, либо она собирается и разбирается на фичу/проект. Во втором случае говорить о какой-то самоорганизации или прозрачности вряд ли придется.
Dеfault
Воувоу, давайте не путать дод и аксептансы
приношу извинения, исправился, ушел гуглить
Vladimir
Опросы кого именно? Почему бюджет фичи противоречит идее того, что команда постоянная?
Опросы внутри команды. Нет противоречия, но нет и уверенности в постоянстве команды. Может быть в сравнении будет понятнее моё видение. PO говорит "Вы как команда меня устраиваете вот на столько рублей. Работаем?"
Sergey
Господа. Есть гипотетический кейс, но гипотетический только отчасти. И, подозреваю, что может много с какими компаниями пересекаться. Ксается оплаты труда сотрудников, работающих по Скраму. Реквестирую ваши мнения. Есть продуктовая (если это важно) компания. В ней есть функциональные отделы (пусть будет три): фронт-енд, бэк-енд, тестирование. В каждом отделе есть руководитель (как правило, самый сильный эксперт в своей специфике). На основе его фидбэка об экспертизе сотрудника принималось решение о размере его заработной платы. Типа: вот это сильный фронт-ендер, будем ему платить $99999. Далее компания идет в Аджайл и Скрам. Формирует команды, которые должны стать кросс-функциональными. Значит, в идеале, все танут немного фронт-ендерами, бэк-ендерами и тестировщиками (и бог знает, кем еще, кстати). Внимание, вопрос: Какой механизм расчета ЗП будет корректным применять в таких условиях? Доп.вопросы: - Значит ли это, что теперь все "руководители отделов" должны принимать участие в оценке сотрудника или решение должен принимать только его бывший руководитель? - Корректно ли перекладывать решение этого вопроса на ПО и нужно ли ему проводить согласования с "руководителями отделов"? - Корректно ли если ПО будет просто выделять какой-то бюджет на команду, а команда будет самостоятельно его распределять?
У нас РО это делает. Бюджет у него. Насколько это корректно не берусь судить. Но все довольны вроде. Я за такой вариант.
Artem
"Далее компания идет в Аджайл и Скрам. Формирует команды, которые должны стать кросс-функциональными. Значит, в идеале, все танут немного фронт-ендерами, бэк-ендерами и тестировщиками (и бог знает, кем еще, кстати)." Я настаивал и буду настаивать, что это необязательно так.
Artem
Про зп последний пункт конечно красивый, но очень опасный и я бы так не делал.
Artem
Зп все еще можно формировать в общении ПО с тимлидами, если они остаются
Dеfault
У нас РО это делает. Бюджет у него. Насколько это корректно не берусь судить. Но все довольны вроде. Я за такой вариант.
РО "распределяет бюджет на каждого участника" или "выделяет его на команду"?
Artem
а тимлиды могут (!) остаться, просто в другом амплуа
Dеfault
а тимлиды могут (!) остаться, просто в другом амплуа
как лиды профессиональных коммьюнити, например
Sergey
РО "распределяет бюджет на каждого участника" или "выделяет его на команду"?
Нет. При приеме на работу он договоривается сколько платит работнику. Зарплата фиксированная.
A
РО "распределяет бюджет на каждого участника" или "выделяет его на команду"?
я первый раз слышу про практику рапределения бюджета на каждого отдельно....
Sergey
как лиды профессиональных коммьюнити, например
Там должны быть добровольцы. В LeSS очень плотно применяем.
Sergey
Если это будут назначенные люди, хрень будет.
Sergey
Информация о зп открытая?
Закрытая конечно.
Dеfault
Нет. При приеме на работу он договоривается сколько платит работнику. Зарплата фиксированная.
ну разве не получается, что в момент достижения договоренности с этим сотрудником он как раз "распределяет бюджет на каждого участника"?
Vladimir
Почему "конечно"? Прозрачность же )
A
Почему "конечно"? Прозрачность же )
прозрачность относительно работ... а не того, сколько платят Васе или Пете))
Dеfault
прозрачность относительно работ... а не того, сколько платят Васе или Пете))
А Вася или Петя имеют право сообщать другим, сколько им платят или это закрывается под NDA?
Sergey
Почему "конечно"? Прозрачность же )
Думаю мы пока к этому не готовы.
Sergey
Я не скажу точнее
Artem
Расскажи про опасность, пожалуйста.
Опасность простая - если все знают зп всех, то необходима и вторая часть - все должны понимать, почему человек такую зп получает и (важно!) как сделать так, чтобы получать такую же.
A
на моей практике нет ничего хуже, чем обсуждение з/п между сотрудниками
Artem
В реальности зп редко состовляется только из объективных пунктов
Vladimir
на моей практике нет ничего хуже, чем обсуждение з/п между сотрудниками
Ваша практика это ваша практика. Существует еще его практика и моя практика ) Не надо сильно обощать.
Artem
простое упражнение - попробуйте сами себе описать по конкретным пунктам, почему ВЫ получаете такую зп, какую получаете
Artem
если не можете - вам рано открывать зп в компании )
Dеfault
на моей практике нет ничего хуже, чем обсуждение з/п между сотрудниками
если сотрудники морально зрелые - все в порядке. а если нет - возникает вопрос, а есть ли там вообще самоорганизация в команде?
Artem
Пункт "я себя за столько продал на собеседовании" не принимается )
Vladimir
простое упражнение - попробуйте сами себе описать по конкретным пунктам, почему ВЫ получаете такую зп, какую получаете
Вот ваше недоказуемое убеждение "зарплата должна быть обоснована объективными фактами". Но есть люди с другими убеждениями.
Artem
она не должна. Но если вы не делите фот просто поровну - вопросы обязательно возникнут
Artem
вопросы "почему?"
Dеfault
вопросы "почему?"
а почему мы должны делить поровну?))
Artem
это тоже возникнет
Vladimir
вопросы "почему?"
И на них будут ответы, которые устроят или не устроят вопрошающих. Независимо от их объективности.
Artem
но это вопрос договоренности
Artem
точно будут? )
Vladimir
точно будут? )
Отсутствие ответа тоже ответ.
Vladimir
Но он чаще не устроит никого.
Artem
отсутствие ответа на такой вопрос совершенно демотивирует сотрудника, который получает меньше
Vladimir
отсутствие ответа на такой вопрос совершенно демотивирует сотрудника, который получает меньше
Короче, аксиома о том, что только обхективные показатели принимаются в качестве доводов - вобще не очевидна для меня.