Sergey
В LeSS так. Тут подробнее (картинка кликабельная) https://less.works/ru/less/technical-excellence/index.html
Sergey
Это практики быть может?
Max
Мастерство создания стабильных технических решений
Levon
Отлично звучит :)
Levon
Я вот сгенерил следующее " стремление создавать технически лучшие продукты" :)
Levon
Это если читать глубоко, что такое excellence
Levon
И как часто его с perfection путают
Mikhail
Это практики быть может?
Практики устаревают или появляются новые :) принцип какой-то за идеей должен всегда стоять
Sergey
"Стремление создавать технически лучшие продукты путем постоянного поиска и применения новых практик" :)
Sergey
Это уже похоже на миссию
Konstantin
Если команде посилу создать продукт то можно любые практики применить Если нет, практиками тут не поможешь Это если ещё со стороны продукта дичи не слышно
Vladimir
"Стремление создавать технически лучшие продукты путем постоянного поиска и применения новых практик" :)
Понятие совершенства вобще имеет смысл только относительно чего-либо. "Наша команда совершеннее другой команды" или "Мы достаточно совершенны для выполнения задачи" или даже "Сегодня мы совершеннее чем вчера". Поэтому, с одной сторны, классно, что дали определение через процесс, а не абсолютное состояние, а с другой стороны - это определение не дает понять - хватит ли технического совершенства для выполнения задачи. Мне кажется стоит в определение добавить положение относительно среднего состояния, к примеру.
Vladimir
@mihey911 Как собираетесь использовать определение?
Mikhail
Если про совершенство - его @UfoDriverMARS придумал - ему и решать :)
Vladimir
Которое?
Ну, которое хотите сгенерировать. Понятие технического совершенства.
Vladimir
Да, не тому вопрос задал.
Levon
@mihey911 Как собираетесь использовать определение?
Статью напишу, как я дошел до этого определения :)
Sergey
А где лучше статьи публиковать?
Sergey
Смотрю на medium многие
Levon
Понятие совершенства вобще имеет смысл только относительно чего-либо. "Наша команда совершеннее другой команды" или "Мы достаточно совершенны для выполнения задачи" или даже "Сегодня мы совершеннее чем вчера". Поэтому, с одной сторны, классно, что дали определение через процесс, а не абсолютное состояние, а с другой стороны - это определение не дает понять - хватит ли технического совершенства для выполнения задачи. Мне кажется стоит в определение добавить положение относительно среднего состояния, к примеру.
В определении excellence есть секрет - это не цель и не мера оценки, на английском не найду с телефона, но по русски это так звучит "настолько неординарно хороший, что лучший среди других". Как только это становится целью и мерой многие психологи записывают это в perfection А в таком случае, следующим шагом мы отбрасываем любые результаты ниже заявленной планки :) не очень то толерантно к ошибкам :)
Levon
А где лучше статьи публиковать?
Смотря, какой текст получится, если простой - то на медиум
Mikhail
Смотрю на medium многие
Мы тоже думаем на medium, поднакопилось материала
Levon
Т е. я сознательно убрал фразу в конце "на рынке", потому что это сразу соревнование и цель и метрика)
Levon
Такие дела)
Ильнур
А где лучше статьи публиковать?
хабр? в тематический какой-нибудь блог там народ активный
Vladimir
Т е. я сознательно убрал фразу в конце "на рынке", потому что это сразу соревнование и цель и метрика)
Я спросил о применении определения чтобы лучше понять требования ) Также я думаю, что нельзя противоречить общепринятому значению, пусть даже интуитивному. Поставите барьер в понимании. Согласно определению, в котором есть только стремление, но нет текущего состояния, технически совершенным можно назвать крайне некомпетентного человека, но который при этом осознает некомпетентность и стремится ее устранить. Это не соотетствует интуитивному понимаю "совершенства". Короче, уверены, что вас поймут если не добавите в определение состояние?
Ivan
А где лучше статьи публиковать?
Медиум. Хорошая и международная площадка. Ещё там сильный инструментарий по аналитике (для авторов).
Vladimir
Что-то вроде "Обоснованное применение общепризнанных практик, подходов, принципов, философий не позднее 3ех лет с момента их появления." Тут и стремление и состояние. Цифру можно имперически подкорректировать :)
Vladimir
потому "обоснованное" - увидел, попробовал, сравнил, принял решение не применять
Dеfault
Понимаю, но все равно выглядит похожим на "рамки". Возможно, заблуждаюсь, но по моему мнению, Скрам именно по этой причине не описывает это всё. Стремление к совершенству (вернее к улушениям ради него) у команды должно быть естественным. Постоянный поиск не "конкретных практик с конкретным сроком годности и конкретным всем остальным", а "любых практик, которые будут актуальны".
Konstantin
По мне любой подход хороший, главное выбрать проект по него
Konstantin
Ну или наоборот
Dеfault
и, кстати, практики разве не являются процессами и инструментами?)))
Vladimir
и, кстати, практики разве не являются процессами и инструментами?)))
Да, можно было обобщить все под инструментами.
Dеfault
Да, пожалуй. Помогите подкорректировать )
Если честно я не вижу смысла в создании какой-то единой формулировки определения совершенства)
Vladimir
и, кстати, практики разве не являются процессами и инструментами?)))
Тогда сам собой всплывает вопрос о цели инструментов. А после этого встает вопрос о цели совершенства.
Vladimir
Это как "настоящий мужик должен..." Не бывает абстрактных должен, бывает только "должен для того чтобы..."
Dеfault
Тогда сам собой всплывает вопрос о цели инструментов. А после этого встает вопрос о цели совершенства.
процессы и инструменты должны служить личностям и их взаимодействию, вроде)
Vladimir
Я вне контекста Agile пытался сформулировать. Чтобы обывателям было понятно. Пожалуй я отступлю. Может быть подумаю в будущем еще.
Artem
о чем беседа? Доброе утро всем )
Artem
ни или у кого там что
Vladimir
о чем беседа? Доброе утро всем )
Товарищ Левон предложил сгенерировать определение технического совершенства
Artem
точно не скажу, но определение точно должно начинаться со слова "Недостижимое..."
Dеfault
Я вне контекста Agile пытался сформулировать. Чтобы обывателям было понятно. Пожалуй я отступлю. Может быть подумаю в будущем еще.
Самый эффективный путь - погрузить обывателей в Agile. А если вы им дадите "определение совершенства" - есть высокий риск, что в итоге они "будут достигать совершенства просто ради того чтобы достигнуть совершенства". А это самое совершенство еще не ясно цель или инструмент ее достижения, или, вообще просто следствие того, что команда к этой цели шла и оптимизируясь по пути стала совершеннее.
Artem
э нет, вот это неправда )
Artem
Совершенство недостижимо, но стремиться к нему надо
bebebe
Верните Яна!
bebebe
А то уже невозможно читать
Vladimir
Совершенство недостижимо, но стремиться к нему надо
Звучит как "настоящий мужик должен ...". Манипуляция, короче. Я вот с тех пор как убедил в необходимости стремления к техническому (и организационному) совершенству некоторых людей, вижу, что они стали несчастливы т.к. окружение не соответствует, а поделать они ничего не могут. Вот и вопрос - а надо ли было?
Vladimir
Верните Яна!
Да тут он. Используй меншн.
Artem
и не думаю, что это манипуляция
Artem
это некая цель
Artem
идти к ней или нет - выбор людей
Vladimir
и не думаю, что это манипуляция
Если не манипуляция то надо добавить продолжение "надо для того чтобы..."
Artem
Не, скорее стремлению не соответствует...
а вот это уже проблема, если вы гибкие методологии используете
Artem
получается, что нифига у вас они не гибкие
Artem
Если не манипуляция то надо добавить продолжение "надо для того чтобы..."
надо для того чтобы вполне написано даже в скрам гайде
Artem
надо для того чтобы не было скрытой работы, например
Sergey
Верните Яна!
Yan здесь, не кричи.
Artem
и это аргумент в том числе и для бизнеса, чтобы сделать соответствие стремлению )
Vladimir
Ну ладно, не совсем )
Artem
понимать, когда что можно сделать и в какой срок, хотят не только в гибких компаниях
Sergey
Помогите понять о чем речь? Что за мета петли обратной связи? Ни разу не встречал ..."The Scrum Master role is one of two “meta-feedback-loops” in Scrum. It is a supporting role helping the organization to reflect and improve towards their perfection vision. She creates the environment for people to succeed."
Vladimir
понимать, когда что можно сделать и в какой срок, хотят не только в гибких компаниях
Я уже обощил "поделать с этим они ничего не могут". Мы можем обсудить почему и как, только им это не поможет. ТАм скорее сначала ресурс восстановить надо
Artem
что значит восстановить ресурс?
Vladimir
почему не могут, не дают свыше? Ну значит надо идти туда
Ну "нересурсное состояние" слышали наверное термин