Pavel
сертификаты начального уровня знаний не гарантируют, ага :) да и продвинутые далеко не всегда
Я очень мало знаю сертификатов, которые гарантируют наличие знаний. Вне зависимости от уровня :)
Глебка
Упорство зато
Pavel
Хотя SAFe в этом плане хуже скрам альянса, пожалуй.
Igor
Упорство зато
упорство в чем?
Глебка
В попытках, подготовке
Pavel
Как минимум из-за того, что они дают "тренерский" сертификат на основании четырехдневного курса с не самым сложным экзаменом.
Mikhail
я до сих пор не знаю ни одного сравнительно легкого способа понять, насколько человек понимает то, что делает. Ни годы, ни компании, ни даже кейсы
Алекс
Я уже приводил аналогию с водительским удостоверением, наличие ВО гарантирует знание ПДД, но не говорит о не нарушении ПДД
Mikhail
Годы можно ничего не делать. В компаниях можно отсиживаться. В кейсах можно быть на вторых и третьих ролях
Mikhail
Даже правильные ответы на многие вещи можно просто заучить
Mikhail
спросить не пробовали?) ну типо что делали а главное зачем?
сравнительного легкого ;) мы очень просто в этом направлении решили делать, даже пост написали как человека в команду ищем https://www.facebook.com/agileverse/photos/a.681682132035407/910674979136120/?type=3&theater
Mikhail
там вся суть нашего подхода :)
Pavel
Даже правильные ответы на многие вещи можно просто заучить
Именно. ролевые игры чуть лучше, но тоже далеко не простой способ и далеко не все показывает.
Pavel
» и самое главное - учить Scrum Master’ов, а не делать всё самому Вот с этим ИМХО у большинства консультантов огромная проблема.
Mikhail
поясни?)
Igor
» и самое главное - учить Scrum Master’ов, а не делать всё самому Вот с этим ИМХО у большинства консультантов огромная проблема.
так если делать все самому создается басфактор - а для внешнего консультанта басфактор эт хорошо в краткосрочной перспективе
Pavel
поясни?)
Не учат. Декларируют, сами делают очень много интересных вещей, но после их ухода большая часть вещей првращается в лучшем случае в каго-культ, а скорей всего забывается. Просто потому, что передача знаний != передаче навыков.
Mikhail
Не учат. Декларируют, сами делают очень много интересных вещей, но после их ухода большая часть вещей првращается в лучшем случае в каго-культ, а скорей всего забывается. Просто потому, что передача знаний != передаче навыков.
это факт. мы потому долго и мучительно систему вырабатывали. пока под рабочим названием "школа скрам мастеров". Хотим зарелизить, но пока только в корп формате проводим У нас там 3 курса, первый, самый просто (чтобы майнтейнить команды просто): 4 мини-тренинга по 6 часов (+ немного на разбор кейсов) и далее работа со своей командой спринт. В процессе связь с тренером, корректировака. Группы небольшие - 4-6 СМ Программу обкатываем уже пару лет, все лишнее выкинули - глубоко скрам, как с людьми работать, с группой, фасилитировать. что где как и зачем. всё от принципов, чтобы люди могли если что к ним откатиться и отрефлесировать Получается эдакий мощный импульс и на 6-9 месяцев сфокусированного развития хватает. Дальше еще 2 модуля :)
Pavel
это факт. мы потому долго и мучительно систему вырабатывали. пока под рабочим названием "школа скрам мастеров". Хотим зарелизить, но пока только в корп формате проводим У нас там 3 курса, первый, самый просто (чтобы майнтейнить команды просто): 4 мини-тренинга по 6 часов (+ немного на разбор кейсов) и далее работа со своей командой спринт. В процессе связь с тренером, корректировака. Группы небольшие - 4-6 СМ Программу обкатываем уже пару лет, все лишнее выкинули - глубоко скрам, как с людьми работать, с группой, фасилитировать. что где как и зачем. всё от принципов, чтобы люди могли если что к ним откатиться и отрефлесировать Получается эдакий мощный импульс и на 6-9 месяцев сфокусированного развития хватает. Дальше еще 2 модуля :)
Ну я свой опыт рассказываю. Мне мало попадалось консультантов, которые действительно убеждаются, что без них все будет продолжать работать и развиваться. cPrime, пожалуй, из крупных - единственные.
Pavel
Когда я работаю, я убеждаюсь, что команда понимает, как использовать все представленные инструменты, за счет чего они приносят пользу и как адаптировать, когда ситуация изменится.
Igor
Ну я свой опыт рассказываю. Мне мало попадалось консультантов, которые действительно убеждаются, что без них все будет продолжать работать и развиваться. cPrime, пожалуй, из крупных - единственные.
на самом деле эт может быть из благих намерений. я помню консультировал одну конторку. как мне казалось вроде как все правильно объяснил. но что потом получилось - это был фарш :D они ко мне пришли через два месяца и говорят чот у нас коммуникация сломалась, а коммуникацию заменили на робота почти всю :D
Igor
ну то есть где то две недели они делали все как я говорил. а потом оптимизировали процесс :D
Pavel
ну то есть где то две недели они делали все как я говорил. а потом оптимизировали процесс :D
Вот чтоб такого избежать, я сразу начинаю лениться и забивать на работу :)
Pavel
В смысле сразу делаю так, чтобы команда по максимуму делала все самостоятельно, а я только подсказывал и помогал, когда совсем печаль случилась :)
Igor
так они сами делали, а потом решили что надо вот по другому делать тоже сами :DDD
Mikhail
от интерпретаций никто не застрахован. поэтому чем лучше люди будут принципы понимать, на которых всё основано - тем больше шансов, что в итоге всё будет хорошо :)
Mikhail
и такой консультант без работы не останется
Pavel
и такой консультант без работы не останется
А вот тут есть вопросы, но это скорей особенность рынка в США.
Mikhail
А вот тут есть вопросы, но это скорей особенность рынка в США.
какие? в РФ тоже есть консультанты, которые не делятся знаниями, чтобы без работы не остаться. Мы сознательно идём дорогой, в которой простые вещи должны быть максимально доступны. Тогда будут появляться более зрелые кейсы и к нам будут приходить с более интересными запросами :)
Yuriy
И самим развиваться, прямо win-win какой-то)
Mikhail
И самим развиваться, прямо win-win какой-то)
win-win-win-win на самом деле. выиграют: компания, клиенты, мы и еще и сообщество (т.к. многое уходит и туда)
Mikhail
в смысле их потребители = клиенты :) пардон
Pavel
какие? в РФ тоже есть консультанты, которые не делятся знаниями, чтобы без работы не остаться. Мы сознательно идём дорогой, в которой простые вещи должны быть максимально доступны. Тогда будут появляться более зрелые кейсы и к нам будут приходить с более интересными запросами :)
В США, особенно в Калифорнии и Вашингтоне, огромный спрос на консультантов. Только выливается это в то, что уровень консультантов очень... разнообразен. В итоге компании процесс найма превращают в трэшак, ключевым становятся референсы и работать часто приходится не на результат, а на хороший отзыв. Что далеко не всегда способствует полноценной передаче навыков :)
Mikhail
у нас вроде аналогично
Mikhail
это от непрозрачности рынка идёт. клиент-компания не особо понимает как разбираться в сортах консультантов. как они работают и какой профит
Mikhail
вот и нанимают по референсам - так хоть какой-то шанс на результат
Mikhail
тоже хотим по мере возможности вкладываться в опрозрачивание. тяжелый правда путь
Pavel
А, ну еще особенность - тут активно используют софт для предварительного отбора по резюме. Потому приходится в резюме держать много всякой чуши и иметь две версии: человекочитаемую и роботочитаемую.
Pavel
И надеяться, что при конфигурации отборщика рекрутеры хотя бы минимально знали твою область :)
Pavel
А то мне уже неоднократно доводилось попадать в отсев из-за отсутсвтия csm или sa :)
Pavel
• Active Certification in at least two of the following professional designations: ICP-ACC (ICAgile Certified Professional in Agile Coaching.), Certified Team Coach (CTC), Certified Scrum Professional (CSP), SPC 4.0/4.5 (SaFE Professional Certification), or PMI-ACP (Project Management Institute – Agile Certified Practitioner)
Pavel
Вот, пример с обязательными сертификатами как раз попался.
Pavel
А как убеждаешься? Поделился бы опытом.
Я чуть дальше писал - команда все делает сама, я просто где-то рядом на случай, если надо пожсказать, или если ситуация явно выходит из-под контроля :)
Ivan
Все.
т.е. в команде есть СМ и они всё делают сами?
Pavel
Сергей, натурально, я сам фасилитирую только какие-то воркшопы вроде сторимапинга.
Pavel
Все скрам-церемонии, все практики и инструменты - максимум один раз, чтобы пояснить. Все остальное - только подсказки в процессе.
Ivan
Паш, а использовал Скрам Чеклист? https://www.crisp.se/gratis-material-och-guider/scrum-checklist
Pavel
Немного другой использую
NameIsJoxter
Привет. Помогите, пожалуйста. Беру с scrumguides.org/download.html две версии: "English (November 2017) - Official Current Version" и "Russian (November 2017)". У них отличается содержание (в русской версии нет раздела "Uses of Scrum"). Почему так?
Ivan
называется "применения скрама"
Ivan
Лучше читайте версию в оригинале - на английском языке.
NameIsJoxter
называется "применения скрама"
Раздел "Definition of Scrum" заканчивается фразой >Specific tactics for using the Scrum framework vary and are described elsewhere Раздел "Определение Скрама" тоже заканчивается фразой >Существуют различные тактики использования фреймворка, но их описание выходит за рамки этого документа В английском следующий раздел — это "Uses of Scrum", а в русском — "Применения Скрама".
NameIsJoxter
ааа
NameIsJoxter
понятно, спасибо ._.
Ivan
😘 you're welcome
NameIsJoxter
Ой, нет, не понятно. Применения скрама — это уже "Scrum Theory", и правда как будто оттуда целый кусок выпал
Ivan
Да не выпал там ни один кусок :)
Sergey
Сергей, натурально, я сам фасилитирую только какие-то воркшопы вроде сторимапинга.
Хорошая практика. Я вот только думаю как ее на нескольких командах применить. Но собственно у меня сейчас основное это ретроспективы. Одна из команд уже сама проводит. Общее планирование, Общий PBR, общая ретроспектива. Остальное сами. Ну многокомандный PBR запускаю. Самое обидное, что я шел этим путем, чтобы все сами. Но меня «подкорректировали». Задумался, спасибо.
NameIsJoxter
Да не выпал там ни один кусок :)
Да, нет, не выпал. Простите, тяжелый день :)
Artem
а кто там про антипаттерны скидывал ссылку для скачивания. Мне что-то не приходит на почту ссылка для скачивания. Может поделитесь пдфкой?
Pavel
Лови в личку
Artem
ага, спасибо
Pavel
Там после подписки иногда ссылка не приходит.