пусть на уровне модулей продукта это разруливают. если надо что то выключить пусть задумывают архитектуру так чтобы это можно было сделать. деплой к этому никак не относится :D

👍

самоорганизация - читай, "организация без прямого директивного управления извне"

А вот вам и тема на вечер. Не сомневаюсь, что все мы понимаем под этим термином разное.

Погодите - почему же «теории»? Guide поддерживается и обновляется на основе опыта кучи людей по всему миру. Даже целые две организации есть которые поддерживают и развивают

А какие две?

А вот вам и тема на вечер. Не сомневаюсь, что все мы понимаем под этим термином разное.

Так может, кто-нибудь из гуру уже откроет истину?)

А какие две?

скраморг и скрамальянс... еще есть скрам инк

ну может я ошибаюсь

скраморг и скрамальянс... еще есть скрам инк

Только scrum.org контрибьютит в гайд. Альянс весьма опосредованно

Только scrum.org контрибьютит в гайд. Альянс весьма опосредованно

буду знать теперь, спасибо :)

Немного от создателей LeSS (Это Скрам) в тему саморгнизованных команд https://less.works/ru/less/management/self-managing-teams.html

The term self-managing teams originates from team researcher Richard Hackman and is defined as: The team is responsible for executing the tasks and monitoring and managing process and progress.

А вот вам и тема на вечер. Не сомневаюсь, что все мы понимаем под этим термином разное.

Хм.. Я ровно это подразумевал под самоорганизацией в комменте выше. То есть self-managing (уровень 2) в контексте статьи

LeSS implies at least self-managing teams and that means that the monitoring and managing process and progress belongs to the team and not to the manager.

Не увидел планирование.

Моя картинка.

Насчёт "originated by Hackman" сомневаюсь =) что-то мне подсказывает, что люди научились объединяться в автономные группы во имя целей выше личных чуть раньше

Насчёт "originated by Hackman" сомневаюсь =) что-то мне подсказывает, что люди научились объединяться в автономные группы во имя целей выше личных чуть раньше

Ну ссылка на него.

Моя картинка.

Хм.. Только DoD по хорошему должен быть в нижней части нарисован

Только scrum.org контрибьютит в гайд. Альянс весьма опосредованно

К счастью :)

Хм.. Только DoD по хорошему должен быть в нижней части нарисован

Почему? Я его изобразил как фильтр на выходе

DoR на входе, DoD на выходе

Кстати надо дорисовать Dor

Почему? Я его изобразил как фильтр на выходе

За DoD ответственность несёт Development Organization, или в более частном случае - Development Team. А она у тебя под красной чертой

К счастью :)

в Альянсе есть очень крутые тренера, на самом деле. От которых могут поступать интересные идеи. Но scrum.org все же более академическая организация

За DoD ответственность несёт Development Organization, или в более частном случае - Development Team. А она у тебя под красной чертой

Ну тут больше про поток работы. В этом смысле это фильтр, но согласен, возможно нужно перенести DoD на поле команды

в Альянсе есть очень крутые тренера, на самом деле. От которых могут поступать интересные идеи. Но scrum.org все же более академическая организация

Я знаю, я их даже вижу регулярно на митапах. Но ощущение от альянса формируют csm...

Я знаю, я их даже вижу регулярно на митапах. Но ощущение от альянса формируют csm...

Сдай ты его уже =)

И с глаз долой =)

Сдам, как только рядом со мной что-то будет.

Ехать из миннесоты за этим... не хочу.

Я знаю, я их даже вижу регулярно на митапах. Но ощущение от альянса формируют csm...

:) тут не поспоришь

Pavel ты с английским лучше дружишь. Чем отличается self-managed от self-organized?

Это про команды

Pavel ты с английским лучше дружишь. Чем отличается self-managed от self-organized?

Самоуправляемая против самоорганизованной. Саморганизованная может получить внешнего менеджера, самоуправляемая может быть сформирована директивно, но управление осуществляет самостоятельно (либо чрез выбор человека на роль, либо без менеджера вообще)

А дальше начинается куча семантики, зависящей от контекста.

В чем прикол именно такого определения в Скрам-гайде?

В том, что в скраме нет менеджеров :)

Ну получается что самооргнизованная это именно про начальный момент формирвоания команды?

Самоуправляемая против самоорганизованной. Саморганизованная может получить внешнего менеджера, самоуправляемая может быть сформирована директивно, но управление осуществляет самостоятельно (либо чрез выбор человека на роль, либо без менеджера вообще)

Поясни, пожалуйста, что значит "могут получить внешнего менеджера"? То есть всё на что хватило их "само-" это собраться вместе? =)

Нет, там другой контекст и самоорганизация означает "самостоятельно определять методы и цели"

Т.е фраза про "They are self-organizing. No one (not even the Scrum Master) tells the Development Team how to turn Product Backlog into Increments of potentially releasable functionality;" Это два предложения об этих двух аспектах.

Поясни, пожалуйста, что значит "могут получить внешнего менеджера"? То есть всё на что хватило их "само-" это собраться вместе? =)

Я не в контексте скрама ответил.

Нет, там другой контекст и самоорганизация означает "самостоятельно определять методы и цели"

Там - это в скраме?

Я не в контексте скрама ответил.

Ааа.. Всё понял теперь, спасибо

Типы команд

Вот когда я работал руководителем в классической схеме управления я делегировал три нижних прямоугольника. Это были Self-managed команды? Но они не были self-organized, я их формировал.

Вот когда я работал руководителем в классической схеме управления я делегировал три нижних прямоугольника. Это были Self-managed команды? Но они не были self-organized, я их формировал.

У меня ощущение, что я пропустил какую-то жаркую дискуссию и теперь не понимаю, что за тонкости обсуждают :)

Да нет

У dev-team будет самоорганизация как раз по Этрем нижним прямоугольникам", у scrum-team - по всем 4.

Не. Мы сейчас про DEV Team

Хотя .... это отсюда https://less.works/ru/less/management/self-managing-teams.html

Не, это про DT

У dev-team будет самоорганизация как раз по Этрем нижним прямоугольникам", у scrum-team - по всем 4.

Да. В моей, да. Я про другое.

теперь и я запутался =) давайте еще раз.. если я правильно понял Pavel , то Self-organized devteam in Scrum = Self-Governing team in Less article

теперь и я запутался =) давайте еще раз.. если я правильно понял Pavel , то Self-organized devteam in Scrum = Self-Governing team in Less article

Я понятия не имею, как в LeSS :)

Я так далеко в лес не ходил.

Небезопасно :)

Я понятия не имею, как в LeSS :)

Я дал ссылку.

Там просто про команды

"A Team in LeSS is the same as a Team in one-team Scrum."

Ладно, проехали. разберусь - напишу :)

Подскажите, вот в скрам гайде есть глава про прозрачность артефактов, там есть предложение: "существуют практики для борьбы с неполной прозрачностью, Скрам мастер должен помогать всем внедрять наиболее подходящие, если полная прозрачность отсутствует"

О каких практиках идёт речь?

Я использую: 1. Вся работа на доске. Не должно быть теневых потоков работы. 2. Все проблемы обсуждаем вместе. 3. Если есть проблема с работой и она не будет сделана в Спринт - сразу говорим Владельцу Продукта. 4. Полная открытость во всем.

Навскидку

О каких практиках идёт речь?

О тех, которые он сможет найти и обучить им команду

Ну и артефакты. Они как раз для этого

Scrum’s artifacts represent work or value to provide transparency and opportunities for inspection and adaptation. Artifacts defined by Scrum are specifically designed to maximize transparency of key information so that everybody has the same understanding of the artifact.

Да тут сосбтвенно все и описано: A Scrum Master can detect incomplete transparency by inspecting the artifacts, sensing patterns, listening closely to what is being said, and detecting differences between expected and real results. The Scrum Master’s job is to work with the Scrum Team and the organization to increase the transparency of the artifacts. This work usually involves learning, convincing, and change. Transparency doesn’t occur overnight, but is a path.

Да в англо версии ширше описано

Вот тут кстате написано о паттернах, которые помогут скрам мастеру понять неполную прозрачность, кто нибудь знает материал, где есть примеры этих патернов?

Вот тут кстате написано о паттернах, которые помогут скрам мастеру понять неполную прозрачность, кто нибудь знает материал, где есть примеры этих патернов?

https://sites.google.com/a/scrumplop.org/published-patterns/

О крутяк, спасибо

https://age-of-product.com/scrum-anti-patterns/

Так лучше :)

Не факт, что у меня свежая версия

https://age-of-product.com/scrum-anti-patterns/

гайд просто топчик :D

CSM®, CSP® & CST®: CSM or equivalent certification is listed as mandatory. (A typical save-my-butt approach to hiring. A CSM certification only signals that someone participated in a workshop and passed a multi-choice test.) - ой вей там вот такой антипаттерн есть :D

CSM®, CSP® & CST®: CSM or equivalent certification is listed as mandatory. (A typical save-my-butt approach to hiring. A CSM certification only signals that someone participated in a workshop and passed a multi-choice test.) - ой вей там вот такой антипаттерн есть :D

сертификаты начального уровня знаний не гарантируют, ага :) да и продвинутые далеко не всегда

тут разговор скорее про всю сертификацию от scrum alliance

я и про скрам.орг так считаю :) сталкивался. и про LKU