Konstantin
Вот и повзаимодействовали. Одни люди важнее других ))) Даже команду не спросили, ПО ведь главный;)
Marina
Ну это все зависит от того что и в каком свете рассказали :)
Mikhail
Ну это все зависит от того что и в каком свете рассказали :)
это ты сказала. про команду под продакта
Igor
Это там где не бирюзовая организация, то есть почти везде. Я бы с удовольствием обсудила другие стадии зрелости по спиральной динамике, но наши скорее "красные" как сам логотип.
какая еще бирюзовая организация? что вы госпаде такое рассказываете? вы либо применяете фреймворк либо нет :D нельзя внедрять скрам кусками от этого будет только хуже :D
Marina
это ты сказала. про команду под продакта
Я про конкретную компанию и уровень зрелости.
Pavel
Я про конкретную компанию и уровень зрелости.
Марина, если сходу нарушать базовыйе правила, компания никогда не созреет :)
Marina
И да, если у нас осознанные квалифицированные люди можно и нормально, но менеджмент перестраивать - годы :)
Mikhail
Я про конкретную компанию и уровень зрелости.
скрам нельзя менять под каждую компанию, он не для этого придуман. есть другие подходы
Igor
И да, если у нас осознанные квалифицированные люди можно и нормально, но менеджмент перестраивать - годы :)
если менеджмент не принял скрам тогда во всем этом внедрении нету смысла :D
Igor
ибо ценности скрама относятся ко ВСЕЙ организации целиком
Konstantin
Человека убрать так как один настучал - это бирюзовость, да. 90 lvl.
Igor
как в этом чатике было хорошо сказано - это организационный дизайн
Pavel
И да, если у нас осознанные квалифицированные люди можно и нормально, но менеджмент перестраивать - годы :)
Мне, к сожалению надо уехать на несколько часов. Я был бы очень рад, если бы вы остались в чате и были открыты для общения и дальше :)
Marina
Марина, если сходу нарушать базовыйе правила, компания никогда не созреет :)
Базовые правила чего? Там овнеров нормальных наймут и будет баланс, когбда менеджер пытается тянуть лямку овнера япредпочитаю считать это кадровым вопросом, его мозги перестраивать - может плохо закончиться для успеха продукта
Marina
если менеджмент не принял скрам тогда во всем этом внедрении нету смысла :D
Эх, может и правда валить из крупняка и заниматься только мелкими :) а то я слишком много отхапать пытаюсь. Создаем прецеденты чтобы показать ценность. Чтобы поймать кота мысли как кот.
Igor
у вас уже в команде есть проблемы которые не позволяют DT общаться с PO :D потому что от PO зависит зарплата DT а теперь еще выясняется что PO может людей увольнять :D поздравляю вы создали условия с бомбой замедленного действия :D
Marina
так количество хороших продактов в мире не увеличится
Об этом подумали тоже, школа продактов скоро запустится думаю в виде контеста и с несоответствующим поведением в ней сложно будет пройти до конца
Konstantin
И теперь вся девтим будет знать что ПО людей может уволить. Безопасность на высоте ...
Igor
Это не PO, это PM влезший в шкуру PO.
а какая разница то?) условия то уже созданы
Levon
Это не PO, это PM влезший в шкуру PO.
И у этой команды Скрам?
Igor
если у вас PO который не PO - проблема в нем а не в скрам мастере который мешает сломанному процессу :D
Marina
И теперь вся девтим будет знать что ПО людей может уволить. Безопасность на высоте ...
Он и так может, он их нанимал. Это даже для меня звучит странно - команду формируют, а не набирают случайных людей и принимают как неприкосновенное золотое руно.
Marina
И у этой команды Скрам?
Я бы не стала утверждать, что у них скрам, и что его кто-то успел построить, скорее попытались, но потом оно пошло в неконтролируемом направлении, отголоски чего вам и предложили изучить
Глебка
Я могу сказать что обсуждал: - оценку тасок по компонентам - то что ро важнее дев опять таки я обсуждаю то, в чем я уверен, но меня пытаются переубедить. Я принял то что вы построили, сейчас все работает так. Все ли довольны? спросить стоит у всех, я ниразу не высказывал мнение про тебя или яна с дев тим. тут имхо - могу спрашивать совета любых, на то и есть чат
Marina
А в данный момент там что строится? Свой фреймворк?
В данный момент там строится оргструктура под масштабирование, надеюсь что LeSS-like получится, потому что команда быстрорастущая и столько людей в одной уже не вариант, а планы найма вообще до сотни если правильно помню
Pavel
Он и так может, он их нанимал. Это даже для меня звучит странно - команду формируют, а не набирают случайных людей и принимают как неприкосновенное золотое руно.
Команду можно «ротировать» (с) как угодно. Но может всё-таки лучше дать им автономию? Ну и да, с подходом «продактовнера надо слушаться, а не то уволим» результат будет очень так себе.
Igor
Слушай, а почему увольнение? Во всей большой компании не нашлось места для см?
так все же просто он перешел дорогу манагеру :D с таким только на выход
Vasilii
"в этой студии мы обсуждаем невыдуманные истории, о которых невозможно молчать." простите за внимание.
Глебка
я имел ввиду про ваши внесения, личности не нужны конечно не так выразился
Artem
весело у вас тут, я смотрю
Igor
меня больше всего радует момент такого увольнения :D а DT вообще спрашивали хотят ли они с Глебкой работать? если чо то продукты создаются командами разработки а не PMами :D
Глебка
ну я считаю верным решение это
Marina
LeSS-like с таким началом. Ваше право. Не вносите этот кейс под зонтик Agile только. Не дискредитируйте 4 ценности и 12 принципов.
Вы услышали часть скандала, вынесенного наружу. И да, меня давно уже нет в мире идеалистов с пони и бабочками, это же второй энтерпрайз в моей практике, когда заходишь внутрь и стараешься сделать реальные подвижки на уровне компании, компания в чем-то меняет и тебя. Стала жестче, и почему-то любить красное(внезапно, да?). Потом когда у каждого продукта появится автоматическое право на свою команду, хорошую или плохую, а не открытый конкурс "кто дешевле сделает фикспрайс", я уже часть своей миссии буду считать завершенной. И наверное буду долго восстанавливаться. Видели бы вы как сгорают коучи на глазах. Да и не только.
Sergey
— Немного офтоп по поводу настройки Jira и прочая ——————— Байка-16 – Че сопишь, а чай не пьешь? – Заяц хлопнул Армигера по плечу. – Да пытаюсь придумать, как перенастроить трекер. Смотри: девять полей «Sprint», на форме фиксации ошибки две дюжины обязательных полей, не считая необязательных, три дюжины состояний с кучей запретов на переходы. Мне надо было 51 тикету проставить спринт, jira такую возможность дает. Только на форме массового редактирования тикета...9 полей спринта! И знаешь что? она ругалась на каждую из них, в какую я только попробую прописать спринт. Работать с этим невозможно. Это жуть. – Не трогай, – ласково посоветовал Шляпник. .... — Если кому надо байку - пришлю в личку. Не публиковать! Лексика там ... пацанская.
Marina
Igor
это не норма. это почти всегда дисфункция. и это значит что бизнес не принял ценности :D значит агиль не возможен.
Andrey
Значит не трать силы
Igor
работа коуча объяснить это всей компании :D
Igor
а не только разработчикам :D
Andrey
Первое правило коуча - не коучи того, кто не хочет что бы его коучили
Igor
если этого нет - то не стоит себя называть agile coach :D
Levon
Вы услышали часть скандала, вынесенного наружу. И да, меня давно уже нет в мире идеалистов с пони и бабочками, это же второй энтерпрайз в моей практике, когда заходишь внутрь и стараешься сделать реальные подвижки на уровне компании, компания в чем-то меняет и тебя. Стала жестче, и почему-то любить красное(внезапно, да?). Потом когда у каждого продукта появится автоматическое право на свою команду, хорошую или плохую, а не открытый конкурс "кто дешевле сделает фикспрайс", я уже часть своей миссии буду считать завершенной. И наверное буду долго восстанавливаться. Видели бы вы как сгорают коучи на глазах. Да и не только.
Да, я и не делаю поспешных выводов, но Agile называть это не надо. Хотя бы из-за принципа "Build projects around motivated individuals. Give them the environment and support they need, and trust them to get the job done." Остальной текст - прочитал, спасибо, узнал часть вашей жизни, но не понял при чём тут всё остальное.
Igor
Первое правило коуча - не коучи того, кто не хочет что бы его коучили
а коучить того кто не хочет это не возможно просто :D
Marina
у вас есть сертификация?
Ого, кого-то начали волновать сертификаты? У меня нет, хотя мне давно предлагали класс и место в LKU
Marina
Да, я и не делаю поспешных выводов, но Agile называть это не надо. Хотя бы из-за принципа "Build projects around motivated individuals. Give them the environment and support they need, and trust them to get the job done." Остальной текст - прочитал, спасибо, узнал часть вашей жизни, но не понял при чём тут всё остальное.
Я про то, что я не с командами обычно работаю, я топов меняю, а они меняют меня, чуть-чуть, это необратимый процесс. В команды нас "запинывают", чтобы в бюрократии не "отрывались от корней"
Igor
там нет деления принципов на командные или нет :D то что в манифесте написано это касается всей организации
Levon
Если что, я не готов дальше публичо "тыкать" в кейс, готов в личке, если будет желание.
Marina
Марина. Этот принцип не про команды.
Так, что случилось-то? Организация "красная", ни о какой норме пока не идет речи, и идеальной теории тоже, выживаем как можем :) и показываем эффективность топам. Несколько идеалистских заходов было до появления центра, выжили токсичной средой.
Igor
Так, что случилось-то? Организация "красная", ни о какой норме пока не идет речи, и идеальной теории тоже, выживаем как можем :) и показываем эффективность топам. Несколько идеалистских заходов было до появления центра, выжили токсичной средой.
вы же понимаете что красная и зеленая организации это лишь терминалогия чтобы продать недоскрам в энтерпрайз сегменте? вы либо внедряете скрам путем пилота либо нет :D
Marina
вы же понимаете что красная и зеленая организации это лишь терминалогия чтобы продать недоскрам в энтерпрайз сегменте? вы либо внедряете скрам путем пилота либо нет :D
Я понимаю во внедрениях изменений в крупных компаниях больше, чем хотелось бы. Сейчас вторую волну готовим, более осознанную, но все еще карго. И даже от этого уже видим немалый профит. Кстати где я называла то что сейчас у ребят скрамом?
Igor
так же гораздо легче звучит у вас - бирюзовая огранизация нежели - вы никогда не будете Agile ибо дибилы которые не осилили ценности из манифеста,
Igor
Кто об этом пилоте хотя бы узнает? :) через стадию карго невозможно перепрыгнуть
про пилот очень просто узнать. люди общаются люди зазываются на обзор спринта.
Igor
проводятся результаты работы
Pavel
Так, что случилось-то? Организация "красная", ни о какой норме пока не идет речи, и идеальной теории тоже, выживаем как можем :) и показываем эффективность топам. Несколько идеалистских заходов было до появления центра, выжили токсичной средой.
Красная организация вряд ли сможет be agile, но точно может do agile. Я бы с удовольствием пообщался про практики, но пока из того, что я слышу, практики выглядят... некорректно
Igor
Ахахах, где в ценностях манифеста совпадение с называнием людей дебилами?
а причем тут манифест мы говорим про то что бы продать энтерпрайзу хрень которая им не нужна :D
Mikhail
Ого, кого-то начали волновать сертификаты? У меня нет, хотя мне давно предлагали класс и место в LKU
Марина, мне как человеку, идущему по KCP-пути интересно, а что за место? Как это работает? Я кажется чего-то не знаю
Marina
про пилот очень просто узнать. люди общаются люди зазываются на обзор спринта.
Все 40к сотрудников? Я тоже так думала, но это не средняя компания размером с яндекс, готова подискутировать отдельно, вот даже думала митапы поделать.
Igor
Все 40к сотрудников? Я тоже так думала, но это не средняя компания размером с яндекс, готова подискутировать отдельно, вот даже думала митапы поделать.
о пилоте узнает руководство как минимум и оно начнет менятся :D вам надо то что? чтобы бизнес в первую очередь поменялся. для этого нужны пруфы концепта что можно работать по другому.