Вот и повзаимодействовали. Одни люди важнее других ))) Даже команду не спросили, ПО ведь главный;)

:) я ему скажу, он сам решит, заходить или нет. @zvyagingk самое главное в роли скраммастера - это ускорять команду и устранять противоречия, мы пришли потому что вы потеряли контакт, и то как сейчас ты это обсуждаешь на целый чатик - косвенное свидетельство. Я высоко ценю твои знания скрама и проведение например стендапа при мне, но чтобы нормально работать дальше тебе не хватило именно того, что ты занял не коучинговую позицию " со всеми все ок", а "с командой ок, а с по не ок", раз уж чатик это обсуждает. Рекомендую учесть это как ошибку ведь команда делается под продакта.

это вот сейчас очень странно было. последнее предложение

Ну это все зависит от того что и в каком свете рассказали :)

Вы учитывайте что он практик из Калифорнии и сразу увидев текущий уровень зрелости команд адаптировал так чтобы было понятно в моменте. Эта техника называется User Story Splitting и действительно один из способов разбиения - по направлениям типа фронт, бэк, бд. У меня целых 2 презентации про это валяется по сотне слайдов каждая от того, что яуже не веду в продукт вижене про это

Н user story splitting нет никаких фронтов и бэков. Стори всегда должна оставаться INVEST. В разбитии есть паттерны, но ни один из них не предлагает разбивать на горизонтальные компоненты.

Ну это все зависит от того что и в каком свете рассказали :)

это ты сказала. про команду под продакта

Это там где не бирюзовая организация, то есть почти везде. Я бы с удовольствием обсудила другие стадии зрелости по спиральной динамике, но наши скорее "красные" как сам логотип.

какая еще бирюзовая организация? что вы госпаде такое рассказываете? вы либо применяете фреймворк либо нет :D нельзя внедрять скрам кусками от этого будет только хуже :D

это ты сказала. про команду под продакта

Я про конкретную компанию и уровень зрелости.

Я про конкретную компанию и уровень зрелости.

Марина, если сходу нарушать базовыйе правила, компания никогда не созреет :)

И да, если у нас осознанные квалифицированные люди можно и нормально, но менеджмент перестраивать - годы :)

Я про конкретную компанию и уровень зрелости.

скрам нельзя менять под каждую компанию, он не для этого придуман. есть другие подходы

И да, если у нас осознанные квалифицированные люди можно и нормально, но менеджмент перестраивать - годы :)

если менеджмент не принял скрам тогда во всем этом внедрении нету смысла :D

ибо ценности скрама относятся ко ВСЕЙ организации целиком

Человека убрать так как один настучал - это бирюзовость, да. 90 lvl.

как в этом чатике было хорошо сказано - это организационный дизайн

И да, если у нас осознанные квалифицированные люди можно и нормально, но менеджмент перестраивать - годы :)

Мне, к сожалению надо уехать на несколько часов. Я был бы очень рад, если бы вы остались в чате и были открыты для общения и дальше :)

Марина, если сходу нарушать базовыйе правила, компания никогда не созреет :)

Базовые правила чего? Там овнеров нормальных наймут и будет баланс, когбда менеджер пытается тянуть лямку овнера япредпочитаю считать это кадровым вопросом, его мозги перестраивать - может плохо закончиться для успеха продукта

если менеджмент не принял скрам тогда во всем этом внедрении нету смысла :D

👍😢

Базовые правила чего? Там овнеров нормальных наймут и будет баланс, когбда менеджер пытается тянуть лямку овнера япредпочитаю считать это кадровым вопросом, его мозги перестраивать - может плохо закончиться для успеха продукта

так если мозги не перестроить с чего оно должно хорошо закончится?

если менеджмент не принял скрам тогда во всем этом внедрении нету смысла :D

Эх, может и правда валить из крупняка и заниматься только мелкими :) а то я слишком много отхапать пытаюсь. Создаем прецеденты чтобы показать ценность. Чтобы поймать кота мысли как кот.

Базовые правила чего? Там овнеров нормальных наймут и будет баланс, когбда менеджер пытается тянуть лямку овнера япредпочитаю считать это кадровым вопросом, его мозги перестраивать - может плохо закончиться для успеха продукта

так количество хороших продактов в мире не увеличится

у вас уже в команде есть проблемы которые не позволяют DT общаться с PO :D потому что от PO зависит зарплата DT а теперь еще выясняется что PO может людей увольнять :D поздравляю вы создали условия с бомбой замедленного действия :D

так количество хороших продактов в мире не увеличится

Об этом подумали тоже, школа продактов скоро запустится думаю в виде контеста и с несоответствующим поведением в ней сложно будет пройти до конца

И теперь вся девтим будет знать что ПО людей может уволить. Безопасность на высоте ...

у вас уже в команде есть проблемы которые не позволяют DT общаться с PO :D потому что от PO зависит зарплата DT а теперь еще выясняется что PO может людей увольнять :D поздравляю вы создали условия с бомбой замедленного действия :D

Это не PO, это PM влезший в шкуру PO.

Это не PO, это PM влезший в шкуру PO.

а какая разница то?) условия то уже созданы

Это не PO, это PM влезший в шкуру PO.

И у этой команды Скрам?

если у вас PO который не PO - проблема в нем а не в скрам мастере который мешает сломанному процессу :D

И теперь вся девтим будет знать что ПО людей может уволить. Безопасность на высоте ...

Он и так может, он их нанимал. Это даже для меня звучит странно - команду формируют, а не набирают случайных людей и принимают как неприкосновенное золотое руно.

И у этой команды Скрам?

СкрамНо

Он и так может, он их нанимал. Это даже для меня звучит странно - команду формируют, а не набирают случайных людей и принимают как неприкосновенное золотое руно.

Нафига скрам мастер то? Пусть он сам и работает с тем что породил ...

И у этой команды Скрам?

Я бы не стала утверждать, что у них скрам, и что его кто-то успел построить, скорее попытались, но потом оно пошло в неконтролируемом направлении, отголоски чего вам и предложили изучить

Мне, к сожалению надо уехать на несколько часов. Я был бы очень рад, если бы вы остались в чате и были открыты для общения и дальше :)

Я всегда в этом чате, просто упоминайте через собачку или пишите в личку

Я бы не стала утверждать, что у них скрам, и что его кто-то успел построить, скорее попытались, но потом оно пошло в неконтролируемом направлении, отголоски чего вам и предложили изучить

А в данный момент там что строится? Свой фреймворк?

Я могу сказать что обсуждал: - оценку тасок по компонентам - то что ро важнее дев опять таки я обсуждаю то, в чем я уверен, но меня пытаются переубедить. Я принял то что вы построили, сейчас все работает так. Все ли довольны? спросить стоит у всех, я ниразу не высказывал мнение про тебя или яна с дев тим. тут имхо - могу спрашивать совета любых, на то и есть чат

А в данный момент там что строится? Свой фреймворк?

В данный момент там строится оргструктура под масштабирование, надеюсь что LeSS-like получится, потому что команда быстрорастущая и столько людей в одной уже не вариант, а планы найма вообще до сотни если правильно помню

Я могу сказать что обсуждал: - оценку тасок по компонентам - то что ро важнее дев опять таки я обсуждаю то, в чем я уверен, но меня пытаются переубедить. Я принял то что вы построили, сейчас все работает так. Все ли довольны? спросить стоит у всех, я ниразу не высказывал мнение про тебя или яна с дев тим. тут имхо - могу спрашивать совета любых, на то и есть чат

Слушай, а почему увольнение? Во всей большой компании не нашлось места для см?

Он и так может, он их нанимал. Это даже для меня звучит странно - команду формируют, а не набирают случайных людей и принимают как неприкосновенное золотое руно.

Команду можно «ротировать» (с) как угодно. Но может всё-таки лучше дать им автономию? Ну и да, с подходом «продактовнера надо слушаться, а не то уволим» результат будет очень так себе.

В данный момент там строится оргструктура под масштабирование, надеюсь что LeSS-like получится, потому что команда быстрорастущая и столько людей в одной уже не вариант, а планы найма вообще до сотни если правильно помню

LeSS-like с таким началом. Ваше право. Не вносите этот кейс под зонтик Agile только. Не дискредитируйте 4 ценности и 12 принципов.

Слушай, а почему увольнение? Во всей большой компании не нашлось места для см?

так все же просто он перешел дорогу манагеру :D с таким только на выход

Я могу сказать что обсуждал: - оценку тасок по компонентам - то что ро важнее дев опять таки я обсуждаю то, в чем я уверен, но меня пытаются переубедить. Я принял то что вы построили, сейчас все работает так. Все ли довольны? спросить стоит у всех, я ниразу не высказывал мнение про тебя или яна с дев тим. тут имхо - могу спрашивать совета любых, на то и есть чат

Давай не перешагивать грань перехода на личности. Я вообще не хотела сюда писать но раз уж являюсь триггером для событий и вижу их с другой стороны это было бы неправильно тебя игнорировать тут

"в этой студии мы обсуждаем невыдуманные истории, о которых невозможно молчать." простите за внимание.

я имел ввиду про ваши внесения, личности не нужны конечно не так выразился

весело у вас тут, я смотрю

В данный момент там строится оргструктура под масштабирование, надеюсь что LeSS-like получится, потому что команда быстрорастущая и столько людей в одной уже не вариант, а планы найма вообще до сотни если правильно помню

Чтобы получился LeSS, пусть даже like, нужно сделать scrum

Команду можно «ротировать» (с) как угодно. Но может всё-таки лучше дать им автономию? Ну и да, с подходом «продактовнера надо слушаться, а не то уволим» результат будет очень так себе.

Не "ротировать", а "подрАтировать". Шоб все стали людьми-снежинками.

меня больше всего радует момент такого увольнения :D а DT вообще спрашивали хотят ли они с Глебкой работать? если чо то продукты создаются командами разработки а не PMами :D

ну я считаю верным решение это

LeSS-like с таким началом. Ваше право. Не вносите этот кейс под зонтик Agile только. Не дискредитируйте 4 ценности и 12 принципов.

Вы услышали часть скандала, вынесенного наружу. И да, меня давно уже нет в мире идеалистов с пони и бабочками, это же второй энтерпрайз в моей практике, когда заходишь внутрь и стараешься сделать реальные подвижки на уровне компании, компания в чем-то меняет и тебя. Стала жестче, и почему-то любить красное(внезапно, да?). Потом когда у каждого продукта появится автоматическое право на свою команду, хорошую или плохую, а не открытый конкурс "кто дешевле сделает фикспрайс", я уже часть своей миссии буду считать завершенной. И наверное буду долго восстанавливаться. Видели бы вы как сгорают коучи на глазах. Да и не только.

— Немного офтоп по поводу настройки Jira и прочая ——————— Байка-16 – Че сопишь, а чай не пьешь? – Заяц хлопнул Армигера по плечу. – Да пытаюсь придумать, как перенастроить трекер. Смотри: девять полей «Sprint», на форме фиксации ошибки две дюжины обязательных полей, не считая необязательных, три дюжины состояний с кучей запретов на переходы. Мне надо было 51 тикету проставить спринт, jira такую возможность дает. Только на форме массового редактирования тикета...9 полей спринта! И знаешь что? она ругалась на каждую из них, в какую я только попробую прописать спринт. Работать с этим невозможно. Это жуть. – Не трогай, – ласково посоветовал Шляпник. .... — Если кому надо байку - пришлю в личку. Не публиковать! Лексика там ... пацанская.

Вы услышали часть скандала, вынесенного наружу. И да, меня давно уже нет в мире идеалистов с пони и бабочками, это же второй энтерпрайз в моей практике, когда заходишь внутрь и стараешься сделать реальные подвижки на уровне компании, компания в чем-то меняет и тебя. Стала жестче, и почему-то любить красное(внезапно, да?). Потом когда у каждого продукта появится автоматическое право на свою команду, хорошую или плохую, а не открытый конкурс "кто дешевле сделает фикспрайс", я уже часть своей миссии буду считать завершенной. И наверное буду долго восстанавливаться. Видели бы вы как сгорают коучи на глазах. Да и не только.

у вас есть сертификация?

меня больше всего радует момент такого увольнения :D а DT вообще спрашивали хотят ли они с Глебкой работать? если чо то продукты создаются командами разработки а не PMами :D

Это в норме так, не всегда. Не могу ответить не перейдя на личности, правда. Не забывайте об этике коуча все-таки.

это не норма. это почти всегда дисфункция. и это значит что бизнес не принял ценности :D значит агиль не возможен.

Значит не трать силы

работа коуча объяснить это всей компании :D

а не только разработчикам :D

Первое правило коуча - не коучи того, кто не хочет что бы его коучили

если этого нет - то не стоит себя называть agile coach :D

Вы услышали часть скандала, вынесенного наружу. И да, меня давно уже нет в мире идеалистов с пони и бабочками, это же второй энтерпрайз в моей практике, когда заходишь внутрь и стараешься сделать реальные подвижки на уровне компании, компания в чем-то меняет и тебя. Стала жестче, и почему-то любить красное(внезапно, да?). Потом когда у каждого продукта появится автоматическое право на свою команду, хорошую или плохую, а не открытый конкурс "кто дешевле сделает фикспрайс", я уже часть своей миссии буду считать завершенной. И наверное буду долго восстанавливаться. Видели бы вы как сгорают коучи на глазах. Да и не только.

Да, я и не делаю поспешных выводов, но Agile называть это не надо. Хотя бы из-за принципа "Build projects around motivated individuals. Give them the environment and support they need, and trust them to get the job done." Остальной текст - прочитал, спасибо, узнал часть вашей жизни, но не понял при чём тут всё остальное.

Первое правило коуча - не коучи того, кто не хочет что бы его коучили

а коучить того кто не хочет это не возможно просто :D

у вас есть сертификация?

Ого, кого-то начали волновать сертификаты? У меня нет, хотя мне давно предлагали класс и место в LKU

Ого, кого-то начали волновать сертификаты? У меня нет, хотя мне давно предлагали класс и место в LKU

ну просто сертификация это какой то пруф знаний.

Ого, кого-то начали волновать сертификаты? У меня нет, хотя мне давно предлагали класс и место в LKU

какое место?

Да, я и не делаю поспешных выводов, но Agile называть это не надо. Хотя бы из-за принципа "Build projects around motivated individuals. Give them the environment and support they need, and trust them to get the job done." Остальной текст - прочитал, спасибо, узнал часть вашей жизни, но не понял при чём тут всё остальное.

Я про то, что я не с командами обычно работаю, я топов меняю, а они меняют меня, чуть-чуть, это необратимый процесс. В команды нас "запинывают", чтобы в бюрократии не "отрывались от корней"

Я про то, что я не с командами обычно работаю, я топов меняю, а они меняют меня, чуть-чуть, это необратимый процесс. В команды нас "запинывают", чтобы в бюрократии не "отрывались от корней"

Марина. Этот принцип не про команды.

там нет деления принципов на командные или нет :D то что в манифесте написано это касается всей организации

Если что, я не готов дальше публичо "тыкать" в кейс, готов в личке, если будет желание.

Марина. Этот принцип не про команды.

Так, что случилось-то? Организация "красная", ни о какой норме пока не идет речи, и идеальной теории тоже, выживаем как можем :) и показываем эффективность топам. Несколько идеалистских заходов было до появления центра, выжили токсичной средой.

Так, что случилось-то? Организация "красная", ни о какой норме пока не идет речи, и идеальной теории тоже, выживаем как можем :) и показываем эффективность топам. Несколько идеалистских заходов было до появления центра, выжили токсичной средой.

вы же понимаете что красная и зеленая организации это лишь терминалогия чтобы продать недоскрам в энтерпрайз сегменте? вы либо внедряете скрам путем пилота либо нет :D

вы же понимаете что красная и зеленая организации это лишь терминалогия чтобы продать недоскрам в энтерпрайз сегменте? вы либо внедряете скрам путем пилота либо нет :D

Я понимаю во внедрениях изменений в крупных компаниях больше, чем хотелось бы. Сейчас вторую волну готовим, более осознанную, но все еще карго. И даже от этого уже видим немалый профит. Кстати где я называла то что сейчас у ребят скрамом?

так же гораздо легче звучит у вас - бирюзовая огранизация нежели - вы никогда не будете Agile ибо дибилы которые не осилили ценности из манифеста,

вы же понимаете что красная и зеленая организации это лишь терминалогия чтобы продать недоскрам в энтерпрайз сегменте? вы либо внедряете скрам путем пилота либо нет :D

Кто об этом пилоте хотя бы узнает? :) через стадию карго невозможно перепрыгнуть

Кто об этом пилоте хотя бы узнает? :) через стадию карго невозможно перепрыгнуть

про пилот очень просто узнать. люди общаются люди зазываются на обзор спринта.

проводятся результаты работы

так же гораздо легче звучит у вас - бирюзовая огранизация нежели - вы никогда не будете Agile ибо дибилы которые не осилили ценности из манифеста,

Ахахах, где в ценностях манифеста совпадение с называнием людей дебилами?

Так, что случилось-то? Организация "красная", ни о какой норме пока не идет речи, и идеальной теории тоже, выживаем как можем :) и показываем эффективность топам. Несколько идеалистских заходов было до появления центра, выжили токсичной средой.

Красная организация вряд ли сможет be agile, но точно может do agile. Я бы с удовольствием пообщался про практики, но пока из того, что я слышу, практики выглядят... некорректно

Ахахах, где в ценностях манифеста совпадение с называнием людей дебилами?

а причем тут манифест мы говорим про то что бы продать энтерпрайзу хрень которая им не нужна :D

Ого, кого-то начали волновать сертификаты? У меня нет, хотя мне давно предлагали класс и место в LKU

Марина, мне как человеку, идущему по KCP-пути интересно, а что за место? Как это работает? Я кажется чего-то не знаю

про пилот очень просто узнать. люди общаются люди зазываются на обзор спринта.

Все 40к сотрудников? Я тоже так думала, но это не средняя компания размером с яндекс, готова подискутировать отдельно, вот даже думала митапы поделать.

Красная организация вряд ли сможет be agile, но точно может do agile. Я бы с удовольствием пообщался про практики, но пока из того, что я слышу, практики выглядят... некорректно

Вот над до аджайл по сути и надо работать, хотя бы над до тимс, а то боятся из матрицы вынырнуть

Все 40к сотрудников? Я тоже так думала, но это не средняя компания размером с яндекс, готова подискутировать отдельно, вот даже думала митапы поделать.

о пилоте узнает руководство как минимум и оно начнет менятся :D вам надо то что? чтобы бизнес в первую очередь поменялся. для этого нужны пруфы концепта что можно работать по другому.