D.
Кстати в качестве оффтопа хотел бы оставить отзыв от посещения Agile Rock Conference в Киеве - очень-очень бодрое мероприятие получилось. Покруче чем XP Cologne и Agile Greece Summit, которые посетил в прошлом году. Всем кто пропустил, рекомендую в следующем году посетить
Sergey
Вот-вот. Горе от ума блин ...
D.
Качественные спикеры, доклады на уровне, без воды
D.
Могу добавить кроме своего отзыва ещё и крайне позитивный фидбэк от Антона Зотина и Антона Скорнякова, если знаете таких
Sergey
Знаем
D.
Они тоже выступали. Я пока только послушал)
Sergey
Я на ScrumDay 8 октября планирую. В спикерах.
D.
Круто! 👍🏻
Yuriy
и целый день шел поток LeSS для гурманов)
Yuriy
или два дня😁
D.
Один)
D.
В первый день было только 2 потока - на английском и на русском
Sergey
и целый день шел поток LeSS для гурманов)
Круто. LeSS пойдет, хороший фреймворк. Я после коференции на тренинг к Цезарио Рамос, вроде срастается, тьфу-тьфу-тьфу. LeSS Pracioneer.
D.
Тренинг проводил перед конференцией и выступал
Sergey
Говорят интересный дядька.
Yuriy
мне ScrumDay как-то лучше зашел 😁
D.
Говорят интересный дядька.
Не довелось пообщаться. Хенрик впечатлил
D.
мне ScrumDay как-то лучше зашел 😁
Так его ж ещё не было?🤔
Sergey
Был в прошлом году же
D.
UA весной был)
Аа. Не знал. Надо будет в следующем году сгонять на него)
D.
Думал на местный Scrum Gathering съездить в ноябре, но там (внезапно) все на немецком
Yuriy
😂
D.
Он не приехал же
Мм, я вроде его видел на брейках
Levon
Во второй день утром его заменили
D.
Но Keynote его заменили, да
Mikhail
Кто прояснит? Или не все события попадают на сайт leankanban?
ну не добавили. это бывает. не успели возможно
Mikhail
Это понятно. У меня тут есть где в техподдержке развернуться и порактиковаться :)
в поддержке конечно хорошо, но я бы выбирал где попрактиковаться как минимум после тренинга Kanban System Design
Levon
Канбан гораздо шире, чем "потоковая работа, доски, вип лимиты", зачем себя ограничивать сразу :)
Pavel
Было бы интересно послушать о практических кейсах применения
Pavel
Именно канбан-метода, не канбан в целом :)
Pavel
Михаил, плохо сформулировал: реальные кейсы от людей из чата.
Mikhail
Мм, я вроде его видел на брейках
его не было. инфа от организаторов. и keynote у него не было))) оно было у Марка, Ангеля и Хенрика
D.
это вполне
От Андреа Провальо ещё киноут был, как раз взамен Серхио
Mikhail
Михаил, плохо сформулировал: реальные кейсы от людей из чата.
а кейсы какого рода? у нас сейчас несколько в работе, за годы были и небольшие и побольше и удачные и неудачные
Pavel
Мне с практической точки зрения интересны кейсы, кгде канбан-метод успешно заменил либо очень удачно дополнил agile в целом, scrum в частности, оптимально - в разработке софта.
Pavel
Я "в отместку" могу рассказать про реальные, не лубочные, кейсы имплементации SAFe.
Mikhail
заменил agile?
Pavel
Скорей заменил scrum
Mikhail
эээ
Dmitry
:)
Pavel
Хотя, если верить Алексею, канбан-метод не agile :)
Dmitry
И уж точно не заменяет скрам)
Pavel
Михаил, чтобы не провоцировать длинные дискуссии: заменил что-то слабо рабочее, что "пользователь" называл agile
Mikhail
ну в 2013 или 2014, уже не помню, у меня был кейс, когда меня наняли в компанию, где скрам-команду расширили аж до 25 человек. и по мере роста бизнеса у нее такое кол-во запросов в нее появилось, что то, что они называли в тот момент скрамом уже не работало. мы посовещались, пообщались с ребятами и решили начать визуилизировать потом, потом на ретроспективах полгода разбирали что да как, научилиь справа-налево разбирать задачи по ценности, потом ввели wip-лимиты, ограничили входящий поток (на самом деле это был первый шаг), политики разного рода делали явными и понятными, выделяли отдельные классы сервисов и в целом leadTime с 2w4d медианный уменьшили до 2d
Mikhail
но это было давно и не правда и я про это всего 1 раз на конференции WhaleRider рассказал, спикер я тогда был начинающий :)
Mikhail
Хотя, если верить Алексею, канбан-метод не agile :)
всё верно. к Agile никакого отношения не имеет. хотя может соблюдать принципы
Mikhail
И уж точно не заменяет скрам)
но может удачно дополнять. правда для этого и то и то надо хорошо понимать
Pavel
всё верно. к Agile никакого отношения не имеет. хотя может соблюдать принципы
Тут возникает философский вопрос, что конкретно в канбан-методе противоречит Agile :)
Mikhail
Тут возникает философский вопрос, что конкретно в канбан-методе противоречит Agile :)
ничего. просто при его имплементации вы можете не соблюдать определенные принципы манифеста.
Pavel
я удовлетворил ваш запрос?
Да, большое спасибо. А еще кейсы есть? Опять же, чтобы избежать провоцирования, хм, срача - интерес вызывает именно канбан-метод, про кейсы применения которого очень мало рассказывают.
Mikhail
а можете соблюдать. up2u
Pavel
ничего. просто при его имплементации вы можете не соблюдать определенные принципы манифеста.
Это не только про канбан-метод можно сказать. Что не мешает тому же SAFe объявлять себя очень agile :)
Mikhail
Да, большое спасибо. А еще кейсы есть? Опять же, чтобы избежать провоцирования, хм, срача - интерес вызывает именно канбан-метод, про кейсы применения которого очень мало рассказывают.
есть небольшой стартап, у которого были отдельный мощный класс сервиса по подключению новых партнеров и скрам в чистом виде им мешал. посмотрели на канбан как инструмент,- выровняли поток, научились считать метрики, визуализировать и поперло. очень интересный опыт был - ребята активно сами адаптировались, очень воодушевлены были
Mikhail
еще?)
Pavel
Михаил, а есть кейсы, в которых имплементация канбан-метода выходит за пределы "поток, WIP, визуализация"?
Mikhail
что вы еще хотите услышать?)
Pavel
Еще кейсов :)
Mikhail
Это не только про канбан-метод можно сказать. Что не мешает тому же SAFe объявлять себя очень agile :)
не только. канбан сообщество просто просит не отождествлять. не более
Mikhail
Еще кейсов :)
даже самые сложные кейсы вокруг этого вертятся, на самом деле. просто иногда работа с метриками чуть сложнее
Mikhail
например из недавнего - взяли статистику за год сервиса определенного. выяснили, что очень много очередей скрыто, очень много работы пропадает, SLA виртуальный, сигналов нет, классы обслуживания смешаны и много чего еще
Mikhail
работаем вот пока над улучшением. SDM временно выбыл из строя. пауза :)
Pavel
Просто чтобы добавить контекста из того, с чем я сталкиваюсь: "канбан" заявляется, как один из имеющихся и применяемых компанией инструментов. На практике ожидать под этим названием можно чего угодно.
Pavel
От доски в жире до довольно сложной системы управления задачами.
Pavel
Чаще всего - доска с карточками, WIP лимитами и какими-то правилами перехода карточек между колонками.
Mikhail
Чаще всего - доска с карточками, WIP лимитами и какими-то правилами перехода карточек между колонками.
это от недостатка знаний как правило. но тут проблема скорее в том, что мало проводников знаний. с РФ так вообще беда с этим
Pavel
Часть WIP лимиты задаются, а не вычисляются :)
Mikhail
одна из причин, почему я хочу добить KCP и помогать развивать сообщество