Anonymous
в казарму поселить, норм же будет, опыт есть
Anonymous
ну та же самая модель маслоу только в профиль и нет анотации что правое не работает без решенного левого
Sergey
Работает. Тут баланс важен.
Sergey
Проверено.
Anonymous
Работает. Тут баланс важен.
ну это опять вода, какой баланс между чем и чем и в чем он заключается?
Sergey
Между этими двумя группами.
Anonymous
ааа ну теперь понятно-ясно
Anonymous
водаводичка
Sergey
Откуда такой скепсис?
Anonymous
из опыта
Sergey
У меня с 2001 года опыт управления персоналом. Это проверено и работает. Что не так в этой модели? Можно поконкретнее?
Sergey
Sergey
Sergey
Я очень давно пользуюсь этим инструментом если вижу, что люди демотивированы.
Anonymous
У меня с 2001 года опыт управления персоналом. Это проверено и работает. Что не так в этой модели? Можно поконкретнее?
достаточная зп, достаточная на еду и штаны поменять, нормальные условия это какие, межличностные отношения с начальником какие, статус какой статус, безопасность ну тут вообще пушка
Sergey
Денис, очень непонятно. Что значит пушка?
Anonymous
ну вот безопасность? типо дев уверен что тут бить не будут или что?
Jane
Это про возможность быть уверенным,что завтра тебя не уволят
Sergey
Охрана офиса, стоянки, чтобы машину не покоцали, офис в безопасном районе, освещение района офиса в темное время суток .... много чего. У всех по разному думаю.
Sergey
белая з/п, больничные и пр.
Sergey
Репутация компании в том числе.
Jane
а как в это уверовать?
Ну компания не делает так на постоянной основе,не увольняет одним днём,соблюдает тк
Sergey
Если увольняют в один день - как правило на рынке об этом знают. Если с Тобой как с быдлом ...
Sergey
Эту модель проще накладывать ситуативно. Например , когда человек неудовлетворен - можно пройтись вместе с ним или с коллективом по этим факторам. Можно много нового узнать. И понять как дальше действовать.
Sergey
У любой модели есть ограничения и недостатки.
Anonymous
Эту модель проще накладывать ситуативно. Например , когда человек неудовлетворен - можно пройтись вместе с ним или с коллективом по этим факторам. Можно много нового узнать. И понять как дальше действовать.
да обычно когда он неудолетворен он тупо находит работу и уже ставит перед фактом
Sergey
да обычно когда он неудолетворен он тупо находит работу и уже ставит перед фактом
Верно. Важно вовремя понять и удалить причину неудовлетворенности. Она не возникает неожиданно. С этим нужно работать.
Valeriy
@gospodchikovs Сергей, уважительно жму Вам руку. Спасибо за модель и много интересных мыслей.
Valeriy
@denisdddddd Денис, на какой вопрос вы сейчас ищите ответ? Уже столько всего переговорили, а вы абсолютно закрыты к тому, что транслируют вам люди с личным опытом и внушительным багажом знаний.
Sergey
Dmitry
конечно человеку становится глубоко пофиг на эти скрамы срамы, чот пушанул ну и ладно и остальные такие же
Вот потому что "что-то там пушанул" и плевать на все за это и получает 22к
Dmitry
И 140 на глассдоре это не 140 на руки
Dmitry
А налоги в США не 13% с этой суммы
Roman
Мне кажется 22к очень далеко от потолка менеджера\разработчика
Arman
Glassdoor не показывает, сколько остается на руках не только после налогов, но и стоимость жизни в целом, так что тут нерелевантно получается. Смотреть надо не только на разницу в зарплатах, но и тратах на жизнь. У меня куча историй из нашей индустрии, где люди уезжали за более высокой зп и попадали в более сложные жизненные условия. И только небольшой процент реально стал лучше жить.
Vladimir
Другими словами, на личном примере показывать как быть приличным человеком?
Как в в книжке про кроху, который к отцу пришел.
Roman
Если есть голова на плечах и желание работать и расти, 2-4к в месяц можно зарабатывать волбще легко. По крайней мере в Беларуси
Roman
Я вас понял, Владимир, спасибо
Sergey
@denisdddddd Денис, на какой вопрос вы сейчас ищите ответ? Уже столько всего переговорили, а вы абсолютно закрыты к тому, что транслируют вам люди с личным опытом и внушительным багажом знаний.
Да правильно он говорит. Просто вы не слышите, что вам говорят.
Попробую перефразировать. В большинстве фирм, инженеры находятся на первом или втором уровне пирамиды маслоу. А аджайл предполагает что народ сидит на 3 или 4 уровне.
Далее Денис говорит, поднимите людей, нет вытащите людей с 1и 2 уровня. Тогда будут работать остальные стимулы. Ему в ответ, студенты приходящие в ит автоматически попадают на 4 уровень перамиды. Все инженеры в ит находятся на 3-4 уровнях. А кто не находится, тот..
И так по кругу.
Valeriy
Да правильно он говорит. Просто вы не слышите, что вам говорят.
Попробую перефразировать. В большинстве фирм, инженеры находятся на первом или втором уровне пирамиды маслоу. А аджайл предполагает что народ сидит на 3 или 4 уровне.
Далее Денис говорит, поднимите людей, нет вытащите людей с 1и 2 уровня. Тогда будут работать остальные стимулы. Ему в ответ, студенты приходящие в ит автоматически попадают на 4 уровень перамиды. Все инженеры в ит находятся на 3-4 уровнях. А кто не находится, тот..
И так по кругу.
Все правильно, согласен с вами, коллеги, про уровни. Но вытащить людей с 1 и 2 уровня можно лишь тогда, когда они сами этого захотят и не будут всеми кончностями цепляться и сопротивляться.
Алекс
Интересная беседа. А как Вы думаете, какие изменения можно сделать в организации с точки зрения Agile, фреймворка Scrum и метода улучшения КанБан и кайдзен? Чтобы решить проблему с низким доходом?
Sergey
Все правильно, согласен с вами, коллеги, про уровни. Но вытащить людей с 1 и 2 уровня можно лишь тогда, когда они сами этого захотят и не будут всеми кончностями цепляться и сопротивляться.
Поржал. Это 5+
Да да, давайте себя мотивируйте и вытаскивайте, а то уволим.
Штрафы за опоздание отменить, глупости, приходите вовремя.
И так далее, по списку.
Даааа люди упираются...
Dmitry
Интересная беседа. А как Вы думаете, какие изменения можно сделать в организации с точки зрения Agile, фреймворка Scrum и метода улучшения КанБан и кайдзен? Чтобы решить проблему с низким доходом?
Имхо никак, если компания не имеет средств работать в рынке, то никак
Aleksandr
а вы думаете тут сделают сферический разбор проблем вашей компании, у которой из известных фактов только то что у нее низкий доход?
Valeriy
Поржал. Это 5+
Да да, давайте себя мотивируйте и вытаскивайте, а то уволим.
Штрафы за опоздание отменить, глупости, приходите вовремя.
И так далее, по списку.
Даааа люди упираются...
Мы о разных вещах говорим, совсем о разных. С удовольствием, если интересно, расскажу в ЛС, а то тут уже совсем не об эджайле речь
Алекс
Вот смотрите, а для компаним можно использрыать метафору и сравнить с воздушным шаром ? Ведь чтобы шар летел, нужно использовать горячий воздух и когда начинаем снижаться сбрасывать баласт.
Aleksandr
kturj
Aleksandr
легко. сейчас тонна таких компаний. раздутое самомение и пустота по факту)
Sergey
Valeriy
Коллеги, эджайл, скрам и т.п. это не панацея, не способы мотивации, не инструкции управления и не источник дохода - это подходы, инструменты и способы организации мышления. Ими можно как вывести компанию и команду на новый уровень, так и реально навредить
Sergey
+100500
Sergey
Это как лопата. Можно копать, а можно и убивать.
Sergey
Важно по делу применять :)
Sergey
Как и любые другие инструменты
Anonymous
Glassdoor не показывает, сколько остается на руках не только после налогов, но и стоимость жизни в целом, так что тут нерелевантно получается. Смотреть надо не только на разницу в зарплатах, но и тратах на жизнь. У меня куча историй из нашей индустрии, где люди уезжали за более высокой зп и попадали в более сложные жизненные условия. И только небольшой процент реально стал лучше жить.
ну со 140000 дев в калифорнии платит порядка 11000 в год, мне кажется на 10000 в месяц можно везде неплохо жить, вернувшихся программистов из за потери уровня жизни пока не встречал
Arman
Мир гораздо шире Калифорнии
Galina
А посоветуйте, пожалуйста, сайты с поиском работы в европе)
Sergey
Но бизнесу интересну только деньги. Поэтому вопрос сколько заработает аджай вполне себе уместный
Arman
Вполне да, но при хорошей имплементации аджайл дает результат
Arman
Правда сил надо потратить много :)
Arman
Не только деньги, кстати. Деньги важны очень, но не всегда на первом месте.
Anonymous
landing.jobs
Mikhail
ааа ну теперь понятно-ясно
Пока что из Ваших высказываний видно следующее: - в деве платят плохо. - тут везде в деве платят плохо. - и ничего не изменить. - едва на воду хватает. - ну не с другими же профессиями сравнивать. - любые иные мнения вода-водичка.
Mikhail
Из чего предположу... что Вы просто не оценивали сколько Вам реально(!) денег надо, а только в "сколько мечтается". Либо оценивали, и при этом не смогли в личный бюджет и его соблюдение.
Anonymous
Пока что из Ваших высказываний видно следующее: - в деве платят плохо. - тут везде в деве платят плохо. - и ничего не изменить. - едва на воду хватает. - ну не с другими же профессиями сравнивать. - любые иные мнения вода-водичка.
вы просто читать начали не с начал, тут утверждали что деньги не мотивация вообще и если всех посадить в казарму и кормить то остальное сделает чудо аджайл
Mikhail
Вариант 1 - да, трактор и туда, где трава зеленее. 2. Пересмотреть приоритеты и пересчитать реальные потребности.
Mikhail
вы просто читать начали не с начал, тут утверждали что деньги не мотивация вообще и если всех посадить в казарму и кормить то остальное сделает чудо аджайл
Про "казарму" - это Вы добавили. В оригинале этого не было. То есть Ваш спор идёт с Вашим же "личным прочтением".
Anonymous
ну смысл тот же
Mikhail
нет
Mikhail
вы просто читать начали не с начал, тут утверждали что деньги не мотивация вообще и если всех посадить в казарму и кормить то остальное сделает чудо аджайл
И, кстати, с начала читаю. Да, деньги не работают. Не работают в плюс начиная с некоего уровня. Зато отлично работают в минус когда ниже этого уровня. Уровень зависит от реалий и от ожиданий, ожидания можно изменить проще, чем реалии.
Anonymous
И, кстати, с начала читаю. Да, деньги не работают. Не работают в плюс начиная с некоего уровня. Зато отлично работают в минус когда ниже этого уровня. Уровень зависит от реалий и от ожиданий, ожидания можно изменить проще, чем реалии.
все верно, зп ниже рынка, плюс штрафы выжившие получат стокгольмский синдром и могут начать работать за бесплатно
Mikhail
Простите, но это всё привнесли как "дополнительные условия" именно Вы. В оригинале про то, что чисто деньгами плохо люди мотивируются