============ FALCON ============
Думаю результат проекта это результат)
Oleg
Результат это продукт
Dmitry
Anonymous
так и не понял в чем там отличие
Oleg
У продукта нет сроков, бэклог меняется в непределенном временном горизонте. Проет это классический треугольник, бюджет, сроки и качество.
Все это есть в рамках реализации фич(проектов) внутри продукта
Sergey
Сайт на заказ и собственная CRM система.
Oleg
Поделитесь, пожалуйста, статьями по lean. Желательно в реалиях России.
Oleg
Сайт на заказ и собственная CRM система.
Не понятно. Разница может быть только во внутр/внеш заказчике.
Oleg
Crm можно и на заказ сделать
============ FALCON ============
А почему по вашему продуктовая и проектная разработка ничем не отличаются?
============ FALCON ============
Если судить по результату, то возможно и не отличаются. Но по-моему критериев гораздо больше. И не всегда очевидные)
Oleg
По мне так именно разработка ничем не отличается. Можно и так и так называть. Отличие в определениях продукта и проекта.
============ FALCON ============
Crm можно и на заказ сделать
Сделали и закончили. Проект завершен. Свою делаем- никогда не завершаем.
Oleg
Это называется поддержка 😂
============ FALCON ============
Для аутсорса это проект. Для заказчика продукт.
============ FALCON ============
Все от контекста зависит.
Sergey
Угу
Oleg
Для аутсорса это проект. Для заказчика продукт.
Ну да, я про то и говорю. Сами определения продукта и проекта различны и понятны, а вот разработка по факту это одно и то же
Oleg
Продукт это результат, проект это процесс
============ FALCON ============
Продукт- это колбаса в прилавке))
Oleg
Проект - это процесс её производства.
Sergey
Продуктованая разработка тоже процесс. Формальтно бесконечный
Hi
"Свою делаем- никогда не завершаем" - это развитие
А зачем вы тогда делаете? В любом случае по окончании итераций появляется новые фичи и проект закончен
Anonymous
по факту такой же проект по результатам которого решают продолжать этот проект или нет
============ FALCON ============
============ FALCON ============
Заметьте в конце итерации мы не ставим свой продукт на полку и забиваем. А продолжаем планировать и т.д.
Oleg
ну да и начинается следующий проект
============ FALCON ============
Значит проект и продукт не одно и то же все таки?))
============ FALCON ============
То есть продуктовая и проектная разработка
Pavel
Проект - это метод организации работы над продуктом.
============ FALCON ============
Паша как обычно пришел и закончил обсуждение))
Pavel
Угу
Pavel
мне как раз сейчас бигбоссам про иерархию требований и как это все работает в скраме рассказывать
Sergey
Это, конечно, возможно, но как от этого защищает устав, получение требований заранее и предсказание сроков?:)
То лин со скрамом :) то пмбок :)
Pavel
PMBoK - свод знаний, а не нормативный документ "как надо".
============ FALCON ============
Заметили нынче bok'ов развелось то как
============ FALCON ============
То babok, то scrumbok...
То Bok с курицей 😂
Anonymous
по итогам разговора выходит что пм в разработке и не менеджер вовсе, так как не может обозначит четких сроков, цены, стадий и даже путается в определениях продукта и проекта
Oleg
😂
Roman
Коллеги, кто работает рвботает по scrum в jira. Есть вопрос.
Есть user story с подзадачами внутри (дизайн, бэкендс, айос, андроид). Разные подзадачи делаются в разных спринтах. Мы в начале отрисовываем, а потом отдаем us с дизайном разрабам. Но непонятно как в jira отдельно завести подзадачу в спринт, приходится us полностью вставлять в спринт, но делается только одна подзадача. Можно ли как то решить эту проблему?)
Можно попробовать такой вариант. Заводите два борда, один скрам (для разработки), второй канбан (для требований и дизайна). Каждая фича проходит по каждому из бордов один раз. Первым идет канбан борд. Пишутся требования, рисуется дизайн. Последний статус на этом борде - ready for dev - означает что фича готова к разработке и ее можно тягать по следующему борду.
Roman
О культуре, короче, обычно забывают. О человеческом факторе, другими словами. Он тоже упроавляем, но надо уделять этому внимание.
Владимир, я может не так вас понял, но расскажите как управлять человеческим фактором (культурой).
Dimas
На самом деле Скрам это технология задешево сделать дорогой продукт и всё!!!!
Dimas
Кто прочухал, тот молодец ✊
Dimas
Нужен драйв и суперкоманда
Sergey
На самом деле Скрам это технология задешево сделать дорогой продукт и всё!!!!
:) Скрам это не про утилизацию. Точно не дешевый вариант :)
Sergey
Сейчас начнется :).
Sergey
Чат ожил. (с) не помню кто ;)
Dimas
Ага
Dimas
У меня в жизни такое было только раз за 20 лет;)
Dimas
И это был кайф!!!
Dimas
После этого рутина и выживание
Oleg
:) Скрам это не про утилизацию. Точно не дешевый вариант :)
Согласен, стоимость в скраме имеет меньший приоритет, чем эффективность.
Dimas
Сейчас ищу варианты, готов поднять в жизнь команду!!! Пишите, звоните:) кто готов делать суперстори!!!;)
Anonymous
Dimas
Место, люди и ещё что-то!!! Должно быть ещё немного надежды, счастья и веры в то что делаешь! Плюс большие боссы должны молча смотреть за магией;)
Oleg
боже, это что курсы бизнес молодости
Dimas
Возможно
Armen
Можно попробовать такой вариант. Заводите два борда, один скрам (для разработки), второй канбан (для требований и дизайна). Каждая фича проходит по каждому из бордов один раз. Первым идет канбан борд. Пишутся требования, рисуется дизайн. Последний статус на этом борде - ready for dev - означает что фича готова к разработке и ее можно тягать по следующему борду.
Вы предлагаете проводить us через два проекта? Или завести в сурам проекте канбан?
Roman
Нет, проект один. В джире для одного проекта можно заводить несколько бордов
Roman
У вас будет канбан для требований и дизайна и скрам для девелопмента
Oleg
Дёшево можно в стартапе. Обещаешь горы золота, море возможностей пока команда ест доширак.
Oleg
А в нормальных условиях хороший ресурс стоит дорого. Можно набрать джуниоров, но далеко ли машина проедет на квадратных колёсах?
Dimas
Неее это совсем не так!!! Растёт команда получает деньги, но они не главное:) главное товарищество и братство
Dimas
Я знаю я там был;)
Oleg
вы кажется не правильно поняли смысл эджайл манифеста
Dimas
Галактика 1998
Dimas
Первые на рынке и первый в ИТИЛ и первые SLA
Dimas
Тогда даже слов таких не знали
Oleg
Другими словами стартап был.
Oleg
А как же современные реалии? Как сделать дешево и быстро crm в компании?