Ivan
0.5 это еще хорошо. Кто-то и 1 и 2 закладывает ))
Андрей
я их не делю по подкомандам, команда одна но внутри нее могут быть разные роли
Ну команда из 10 чел это уже серьезное достижение.Разные роли тоже хорошо. Большинство команд по 3-5 человек. Если натренировать способность команды разбивать на задачи которые можно точно сделать за день гарантированно то нужно брать запас. Время фокусировки внимания и продуктивной работы среднего Нео 1,5-2 часа - один присест.
Ivan
для клиента ценность представляют деньги так как это бизнес, вы что ему денег даете?
Для клиента ценность - это продукт, который позволяет решить проблемы этого клиента
Anonymous
Для клиента ценность - это продукт, который позволяет решить проблемы этого клиента
какие у него проблемы он к вам пришел дал денег у него очевидно все не плохо
Ivan
Вот чтобы он пришел и дал денег надо изрядно потрудиться, убедить его в том, что нам стоит давать денег. Для этого есть много разных способов. Один из них делать такой продукт, который клиент захочет купить
Sergey
Оценки вообще штука очень субъективная. Как можно полагаться на оценку времени выполнения, когда она может изменяться в процессе работы на десятки процентов?
> Как можно полагаться на оценку времени выполнения, когда она может изменяться в процессе работы на десятки процентов? Говорят в 5-10 раз. Для мелких задач в пределах дня.
Андрей
какие у него проблемы он к вам пришел дал денег у него очевидно все не плохо
Тот кто решает проблему клиента может рассчитывать что пул его клиентов поменяется на более благодарных клиентов которые ценят экспертизу и готовы давать за это деньги. Не за часы а за экспертизу.
Anonymous
Вот чтобы он пришел и дал денег надо изрядно потрудиться, убедить его в том, что нам стоит давать денег. Для этого есть много разных способов. Один из них делать такой продукт, который клиент захочет купить
ну это если мы говорим о продуктовом бизнесе который скажем имеет свой собственный рынок и там немного другие уже правила и законы и в зависимости от величины игрока клиент там уже не играет такой роли, ораклу насрать на его клиентов, он им официально ссыть в лицо, остается утираться и нести миллионы Лари
Андрей
> Как можно полагаться на оценку времени выполнения, когда она может изменяться в процессе работы на десятки процентов? Говорят в 5-10 раз. Для мелких задач в пределах дня.
Именно если бить задачи на большие куски у них и разлет будет большой. Чтобы снизить вариабельность надо бить на самые маленькие куски
Anonymous
да все разные, под одну гребенку так тоже не зачешешь есть такие что написал ему один таск на две недели прямо новый модуль запрототипировать и забыл, две недели даже не видел, все будет готово, а кому надо по 2 часа дробить и стоять над душой ТЫ ДЕЛАЕШЬ?
Ivan
И убить на это действие кучу времени )) Когда можно было продуктом заняться и покодить малость
Anonymous
пм уже не накодишься если развитие действительно идет и клиент прет в продакшен
Anonymous
какой там кодинг
Ivan
В скраме стоянием над душой занимается коллектив. Командное самосознание ))
Ivan
Самое главное что это работает
Anonymous
В скраме стоянием над душой занимается коллектив. Командное самосознание ))
не, обычно этот тот парень с веселыми историями, анекдотами и пивком после работы
Ivan
Я несколько лет был тимлидом, сейчас переквалифицировался в скрам-мастера. Есть с чем сравнивать
Anonymous
я 12 лет
Anonymous
уже и качества кодера был и пма и архитекта и сто даже
Anonymous
тоже видел там все
Ivan
Есть реальный пример из практики. Парень в классической функциональной команде работал, слабо тянул. Взяли его в скрам-команду. Через полгода его производительность возрасла на порядок.
Ivan
Но скрам далеко не всем заходит. Даже не скрам, а именно работа в команде с высоким уровнем коммуникаций
Sergey
Есть реальный пример из практики. Парень в классической функциональной команде работал, слабо тянул. Взяли его в скрам-команду. Через полгода его производительность возрасла на порядок.
Не, это не пример. Во первых вопрос уровня обоих команд не обозначен. Знаем мы эти функциональные команды созданные по принципу, и так сойдет....
Ivan
Функциональная команда покрывала важное направление. Скрам-команда создавалась с нуля под продукт
Anonymous
Функциональная команда покрывала важное направление. Скрам-команда создавалась с нуля под продукт
ну это вообще такие не сравнимые вещи, устоявшеясяя команда с легаси продуктом и модный молодежный стартапчик, может по мнению старой команды новый не тянул, не устроились отношения, тут все новые пилят с нуля, разница громадная
Vladimir
тоже видел там все
Кроме скрама?
Anonymous
Кроме скрама?
xp, ватеофол, лиан
Anonymous
но понятно что нигде в чистом виде не применяют
Anonymous
обычно всего по немногу
Vladimir
Да я не про то. Я как бы спросил - скрам видели?
Anonymous
Да я не про то. Я как бы спросил - скрам видели?
да я сам пару раз внедрял ну и на мне тоже внедряли в свое время))
Vladimir
Там по определению кросс-функциональные команды. Не заработало? Решили на функциональные подразделения переехать?
Anonymous
Там по определению кросс-функциональные команды. Не заработало? Решили на функциональные подразделения переехать?
почему получалось и работало но не в чистом виде, в чистом виде я видел скрам один раз на заре своей карьеры и это был лютый фейл так как к тим лиду приставили нас джунов первая работа и вот начался скрам
Anonymous
ну я описывал в силу архитектуры проектов на дистанции уже не получается брать разные задачи все рассаживаются по модулям, естественно накрошиш им юзер стори сам, ну там оценять уже ну и завесишь таски сам и так понятно кто что будет делать
Anonymous
такой вот скрам и то только потому что толпой в 15 человек уже реально трудно рулить
Anonymous
с каждым по 20 минут поговорил все рабочий день закончен
Anonymous
тут уже надо массовость
Vladimir
ну я описывал в силу архитектуры проектов на дистанции уже не получается брать разные задачи все рассаживаются по модулям, естественно накрошиш им юзер стори сам, ну там оценять уже ну и завесишь таски сам и так понятно кто что будет делать
Спотифай, как Книберг рассказывает, в такой ситуации остались верны кросс-функциональности. Там на 2011 (могу соврать) год было 30 команд. Они тоже каждая занималась своим компонентом.
Vladimir
Но они от скрама тоже ушли, правда не знаю в какую сторону
Vladimir
Но команды остались самоорганизованными. Без микроменеджмента
Anonymous
ну скрам норм наверное где-то уже на этапе продакшена в команде от 5 до 10 человек, можно даже в чистом виде пилить если если проект позволяет, меньше бесмысленно, больше уже не работает
Anonymous
микроменеджмент это вообще красивое название для бестолковой деятельности
Vladimir
Вас мог кто-нибудь заменить в случае отпуска или болезни?
Vladimir
Сразу две роли потерять - обидно )
Vladimir
Как ребята и девчата справлялись в ваше отсутствие интересно
Anonymous
есть куа которая все документирует и знает
Anonymous
проги друг у друга в курилке могут спросить
Vladimir
Ага, понял. Т.е. все таки разные команды получаются
Anonymous
нет команда одна просто как то исторически так получается
Anonymous
проект начал бурно расти
Vladimir
Это очень естественная реакция построить иерархию при росте. Первое что в голову приходит, пожалуй.
Anonymous
заказчик в нашем случае инвестор начинает рыть копытом берите людей сейчас мы будем устанавливать все мои фичи
Vladimir
Да, кто девушеу кормит тот ее и танцует. Называется "отсутствие паритета".
Anonymous
ну и пришел человек с компании которая маркетинговое приложение клепает у нас уже в стеке стоит что нужно
Anonymous
иногда берешь уже сразу под направление
Anonymous
такая-то удача
Vladimir
Для меня функциональные подразделения всегда оссоциировались с очень большими препятствиями при изменении. Приходиь в компанию, которая уже имеет устоявшуюся структуру и инструменты, устаревшие 5-10 лет назад, видишь как бэк и фронт пилят одну и ту же фичу, но потом синтегрировать не получается. Говоришь - а давайте тесты в терминах бизнел логики сделаем на gherkin. Будем одни и теже формулировки автоматизировать на бэке и фроне и в итоге интеграция упростится. На что ответ - говорите с тимлидом ) А тимлид зашивается, ведь он один решения принимает ))
Anonymous
тут иногда только палкой помагает
Anonymous
сколько с этого факопов было
Anonymous
я не знал, он не сказал, я хотел но забыл спросить
Anonymous
я стараюсь по возможности брать фулстеков
Anonymous
но можно поделить при необходимости чтобы не было такого на беке надо один аргумент добавить, бек там ушел пораньще и сидят его ждут
Vladimir
Я вижу именно проблему в иерархии. Ключевой человек рано или поздно перегружается если не делегирует обязанности. А если делегирует то он уже не ключевой и иерархия тогда смысла не имеет. В противовес кроссфункциональная команда (без тимлидов - это важно). Я иду к бэкенд разработчику и вы сами решаем как нам интегрироваться. И никто не пострадал и никто не перегрузился. Команде потом решение сообщили - нас поправили, если у кого-то возникло желание.
Ivan
Именно так и работает
Anonymous
не такая охлократия не работает точно
Anonymous
это то что в говно конторах происходит верный путь ко дну
Ivan
Кроссревью
Vladimir
Но ведь работает. Просто нужна одна очень важная вещь, о которой обычно забывают....
Vladimir
Это...
Vladimir
КАждый день утром просто надо...
Vladimir
О культуре, короче, обычно забывают. О человеческом факторе, другими словами. Он тоже упроавляем, но надо уделять этому внимание.