И еще мета-впорос, нужны ли ценности для достижения целей? У градиентного спуска нет ценностей, но цели он достигает.

Набор ценностей формирует ориентиры мышления, того самого agile mindset

Вот его трудно взрастить мне кажется, многое упирается в ментальность

А может лучше иметь людей с разными ценностями?

для diversity, так сказать?

(я не тролю, у меня есть какие-то ответы, мне интересно послушать как коллеги отвечают на них)

А может лучше иметь людей с разными ценностями?

Одни хотят сотрудничать, а другие считают что тим лидом можно стать только убив другого тимлида? :)

Ценности манифеста не относятся же к людям, он относится к процессам

Одни хотят сотрудничать, а другие считают что тим лидом можно стать только убив другого тимлида? :)

а почему нет? доолжен быть баланс assertivnes vs agreebalanes, иначе в одном случае дикое племя, в другом секта c group think

Ценности манифеста не относятся же к людям, он относится к процессам

Так, так, там же написано, что люди важнее процессов. Следовательно в ментальности "agile" он сам должен быть про людей :)

а почему нет? доолжен быть баланс assertivnes vs agreebalanes, иначе в одном случае дикое племя, в другом секта c group think

Мой конкретный случай разрушит команду. Но отличия важны. Они создают напряженность, которая заставляет постоянно меняться. Без напряженности никто не захочет меняться.

Много напряженности - тоже плохо ) Но общие ценности должны быть сильнее различий, чтобы группа осталась и при этом развивалась.

Так, так, там же написано, что люди важнее процессов. Следовательно в ментальности "agile" он сам должен быть про людей :)

Не спорю что люди важнее процессов. Но опять в контексте чего?

В контексте разработки, а не людей отдельно взятых

Если взять конкретно этот пункт то люди и взаимодействия, а не просто люди

А вообще лучше погрузиться в историю и понять контекст происхождения этого манифеста.

Привет! Меня зовут Ольга Артемьева. Работаю тестировщиком в компании Банки.ру, в основном опыт в agile командах. Узнала о группе от коллег. #whois

А скрам настолько велик что и 20 страниц мало....

😂👍

Вот его трудно взрастить мне кажется, многое упирается в ментальность

Всегда что-то во что-то упирается. Родители в Доктора Спока, РПЦ в Холибайбл, РП в водопад)) Но все меняется.

Ехал аджайл через аджайл, видит аджайл аджайл аджайл. Давайте вспомним про условия применимости - это добавит ясности

Когда приходят они - скрам коучи 😂

Не спорю что люди важнее процессов. Но опять в контексте чего?

Люди важнее процессов в контексте Всего. Не будет Людей не будет и процессов. Ценность не процесс, а Люди. Посмотрите на эту Фразу с точки зрения уровня Ценностей. Для Предприятия, для процесса, для Продукта, для результата и декомпозируйте всю эту Историю конкретно для себя.

Когда приходят они - скрам коучи 😂

То всё, тушите свет 😂👍👸

Аминь!)

Аминь!)

Именно!☝

Если люди важнее процессов, то зачем вообще процессы в скраме? Набрали хороших людей - и вперед!

Люди важнее процессов в контексте Всего. Не будет Людей не будет и процессов. Ценность не процесс, а Люди. Посмотрите на эту Фразу с точки зрения уровня Ценностей. Для Предприятия, для процесса, для Продукта, для результата и декомпозируйте всю эту Историю конкретно для себя.

Давайте посмотрим манифест. Там написано люди важнее процессов?

Если люди важнее процессов, то зачем вообще процессы в скраме? Набрали хороших людей - и вперед!

😂😂😂

Если люди важнее процессов, то зачем вообще процессы в скраме? Набрали хороших людей - и вперед!

А какие Процессы есть в Скраме?

У нас как раз этот постулат про люди важнее забывают в основном.

У нас вообще свой эджайл)

У нас как раз этот постулат про люди важнее забывают в основном.

Прости, ну а как ты хочешь, чтобы было в стране где ресурсов дофига и человеческая жизнь никогда не ценилась? Вот это и есть ментальность.

Да я даже больше не про это

Я про нашу жлобность

У нас вообще свой эджайл)

Конечно. Mom told me that i`m special ))

А какие Процессы есть в Скраме?

Не знаю, но раз люди важнее, чем процессы, значит, какие-то есть?

На нас больше давит наше жлобство в этом плане.Оно же и прождает отсутствие ценности человеческой жизни

Дескать незаменимых нет

Отсюда и вскрывается главная неправда коучей - Люди важнее процессов

пошел второй день философии?

Не знаю, но раз люди важнее, чем процессы, значит, какие-то есть?

А сейчас мы дружно позовем Михаила, Левона и Павла и они нам все расскажут ))

А может поработаем?

Если в команде есть незаменимые - то продукту рано или поздно придет фиаско

А сейчас мы дружно позовем Михаила, Левона и Павла и они нам все расскажут ))

"Кто все эти люди?" :)

А сейчас мы дружно позовем Михаила, Левона и Павла и они нам все расскажут ))

Так у Вас самих все прекрасно получается:)

Так у Вас самих все прекрасно получается:)

😂😂😂

"Кто все эти люди?" :)

Ооооо, мой друг, кто это такие..! 🙊☝🙀

Так у Вас самих все прекрасно получается:)

Работать то как-то надо..! )))

Это столпы демократии,скрама и аджайла

На них и еще 3ех манифестах и 5 китах стоит данное сообщество

На них и еще 3ех манифестах и 5 китах стоит данное сообщество

...что впрочем, недалеко от истины ;) Я думаю, что им будет приятно))

Если в команде есть незаменимые - то продукту рано или поздно придет фиаско

Про это даже метрику придумали https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81%D0%B0

А может поработаем?

Вы работаете в чате? Чат для общения.

Вы работаете в чате? Чат для общения.

Красавчик))

Привет! Меня зовут Ольга Артемьева. Работаю тестировщиком в компании Банки.ру, в основном опыт в agile командах. Узнала о группе от коллег. #whois

Привет 👋🏼

На них и еще 3ех манифестах и 5 китах стоит данное сообщество

Познакомишь?:)

В наших Головах слишком много тараканов и к сожалению они не хотят оттуда уходить.

👍

Матрица Стейси?

если ваш аджайл противоречит здравому смыслу, что-то с этим аджайлом не то 😉

если ваш аджайл противоречит здравому смыслу, что-то с этим аджайлом не то 😉

А он противоречит?

А он противоречит?

не должен), навеяло обсуждениями последних пары дней

Матрица Стейси?

Картинка была из книжки по управлению программам проектов. Демонстрация разницы уровней программного и проектного управления. Заодно по ней удобно демонстрировать уместность гибких подходов. Про Стейси там умолчали. Но вот теперь я узнал чего ещё посмотреть-почитать. Спасибо!

если ваш аджайл противоречит здравому смыслу, что-то с этим аджайлом не то 😉

Наш Аджайл сильнее, чем твой 😂😂🙊🙀

Давайте посмотрим манифест. Там написано люди важнее процессов?

Не отрицая важности того что справа, мы более ценим то что слева ...

Не отрицая важности того что справа, мы более ценим то что слева ...

Аллилуйя

Не отрицая важности того что справа, мы более ценим то что слева ...

Ух ты, кто-то заметил эту приписку :)

Обязательно будем :)

доброе утро, часть дискуссии про митап и про вебпосиделки перенес сюда @agilegames, по-моему так более логично), Ганджина Sergey

только agile и не методология и не фреймворк так-то

наткнулся на термин "практика". наверное это более близкое слово чем фреймворк, хотя имхо это практически калька. а когда будем уже выбирать между "практикой" и "методологией", то выберем явно "практику". ну и обратно - т.е. фреймворк ;)))

Как вы считаете насколько сочетаются скрам и fixed scope/fixed budget

fixed buget без fixed scope - отлично )

fixed scope без сильной детализации - только с описанием бизнес логики - тоже, наверное, неплохо

http://ideanomics.ru/articles/4978 Возможно оффтоп, но знаю несколько компаний, которые этим «вредным советам» следуют неукоснительно. Не смотря на формальный agile.

http://ideanomics.ru/articles/4978 Возможно оффтоп, но знаю несколько компаний, которые этим «вредным советам» следуют неукоснительно. Не смотря на формальный agile.

🙌

наткнулся на термин "практика". наверное это более близкое слово чем фреймворк, хотя имхо это практически калька. а когда будем уже выбирать между "практикой" и "методологией", то выберем явно "практику". ну и обратно - т.е. фреймворк ;)))

фреймворк может наполняться набором практик)

фреймворк может наполняться набором практик)

Не можно, а нужно наполнять =) без наполнения он никуда не поедет, как машина без бензина =))

ну ок)