Андрей
)))
Dmitry
bebebe
коллеги. в копилку эрудита. тут многие делают ошибку ссылаясь на довольно-но такие старую методологию "фигак-фигак и в продакшн" она устарела еще около 3-4 лет назад, сейчас методология сократилась до "фигак и в продакшн" особо бирюзовые компаннии на местах пытаются внедрить "в продакшн"
Sergey
ГОСТы какие именно? Последний российский ГОСт, который я видел, был пересказом PRINCE II по русски, но это было в 2004 году.
Любимый - ГОСТ 25010 от 2015. Рекомендую, даю на тренингах использую в проектах. Да, это калька с ИСО/МЭК от 2011. Но ГОСТ бесплатен, А ИСО/МЭк стоит очень приличных денег.
Sergey
34.603 очень нравится.
Pavel
И чем конкретно этот ГОСТ хорош?
Sergey
Это классификатор атрибутов качества. Очень удобно писать "план обеспечения и контроля качества.
Sergey
> она устарела еще около 3-4 лет назад, сейчас методология сократилась до "фигак и в продакшн"
Sergey
Аплодисменты!!!
Andrew
За то скрам,агайл
Andrew
!
Vladimir
За то скрам,агайл
Правильно писать Agile и Scrum )
Pavel
Что такое "бирюзовые компании"?
Это такое следствие непонимания, что вся эта цветовая дифференциация иерархии означает и почему она индикатор, а не цель :)
Dmitry
заканчиваем флудить, гайз
Dmitry
пока был холивар с темой – ладно еще, а раз речь про копилки и фразы ни о чем – это флуд)
Sergey
Что такое "бирюзовые компании"?
Это из "Спиральной динамики". Есть очень неплохой доклад на полтора часа. Был около 10 лет назад. Есть книга на русском. Также у Цепкова Макса можно почитать в блоге. Модель интересная.
Alex G
добрый день коллеги, можете подсказать чат, где можно по поводу джиры пообщаться?
Vladimir
Это такое следствие непонимания, что вся эта цветовая дифференциация иерархии означает и почему она индикатор, а не цель :)
Если можно создать культуру Agile, то почему нельзя создать бирюзовую культуру? Почему бирюзовая организация не может быть целью? Мало того, они во много пересекаются.
Dmitry
про это очень хорошо Семлер говорил, на своем выступлении в TED
Vladimir
все норм, культуру agile тоже нельзя создать
Эдгар Шейн отлично описал динамику организационной культуры. И как ей управлять.
Dmitry
нельзя насадить культуру, которой нету у руководителя
Dmitry
это не противоречит шейну
Vladimir
нельзя насадить культуру, которой нету у руководителя
Нельзя, верно. Но это не противоречит моему первому утверждению.
Dmitry
если есть – то да, но тогда обычно культура сама получается "бирюзовой" или любой другой (ровно такой, какую транслирует руководитель)
Vladimir
Мы зачем-то о терминах соприм соглашаясь в сути.
Vladimir
Зачем?
Dmitry
запрос "создать культуру Agile" обычно идет от руководителей, которые сами ценности не разделяют, аналогично с бирюзой
Dmitry
я об этом
Pavel
Если можно создать культуру Agile, то почему нельзя создать бирюзовую культуру? Почему бирюзовая организация не может быть целью? Мало того, они во много пересекаются.
Можно, но зачем? Бирюзовость описывает определённые признаки культуры организации, а не эффективность этой самой организации и соответствиемкультуры внешней среде
Vladimir
Наверное критерии "эффективности" там будут совсем непривычные.
Sergey
Расскажите пожалуйста, а как у Вас получается замаскировать проблемы?
Я как раз был тот кто это не дал :) Смотрите, спринты идут, демо проводится, стендапы огонь. Команда прет вперед. Все идеально. Поставка раз в две недели. Но вот только метрики заваливаются, количество отказов растет. Иду к ПМ, показываю отчеты и спрашиваю, а что происходит. В ответ получаю, что это невозможно иначе бы мы точно об этом узнали на ретро и демах. И зачем нам метрики если есть живое общение! Вот как то так...
Sergey
Увы, ни демо ни ретро ни стендапа недостаточно, это все внутри системы. Некоторые вещи видны только если снаружи градустник воткнуть
Dmitry
лол
Dmitry
Agile has no brain, use your own
Dmitry
винить в этом скрам – топ, конечно
Мария
запрос "создать культуру Agile" обычно идет от руководителей, которые сами ценности не разделяют, аналогично с бирюзой
Дмитрий, а случалось ли видеть примеры, когда Scrum Master/Agile Coach помогал руководителю изменить своё мышление?
Dmitry
Дмитрий, а случалось ли видеть примеры, когда Scrum Master/Agile Coach помогал руководителю изменить своё мышление?
Случалось видеть, как человек ломается на стыке двух культур, он уже осознает новую, но привычки из старой – там SM помогал А чтобы прям изменить мышление – нет, не видел
Мария
Случалось видеть, как человек ломается на стыке двух культур, он уже осознает новую, но привычки из старой – там SM помогал А чтобы прям изменить мышление – нет, не видел
Я правильно понимаю, что в случаях когда SM оказывал поддержку, руководитель хотел изменений, но не понимал, чего они будут стоить для него? И не был готов?
Dmitry
Я правильно понимаю, что в случаях когда SM оказывал поддержку, руководитель хотел изменений, но не понимал, чего они будут стоить для него? И не был готов?
Руководитель хотел изменений и понимал зачем они ему, просто привычки поведения были старые (директивное управление и тд). СМ подставлялся, сдерживал руководителя, ставил его на место.
Sergey
винить в этом скрам – топ, конечно
А я не веню :) я говорю про границы применимости. Продуктовов много, взаимосвязь теснейшая. Сложность высокая.
Dmitry
скрам как раз для высокой сложности границы применимости у него в других местах
Sergey
скрам как раз для высокой сложности границы применимости у него в других местах
И для примера, сложный проект реализованный по скраму.
Vladimir
Скрам "не работает" в хаотик. Но в хаотик и проекта как такоового нет, там вообще мало что "работает".
Vladimir
Скрам избыточен в simple, но simple это тоже довольно условно "проект", скорей операционная деятельность.
Sergey
А можно расшифровать! Для меня хаотик это алаймент чара.
Levon
Levon
Экстремальное состояние, когда нужно сначала действовать, ощутить, что произошло и потом уже реагировать
Levon
Dave Snowden and Boone write: In the chaotic domain, a leader’s immediate job is not to discover patterns but to staunch the bleeding. A leader must first act to establish order, then sense where stability is present and from where it is absent, and then respond by working to transform the situation from chaos to complexity, where the identification of emerging patterns can both help prevent future crises and discern new opportunities. Communication of the most direct top-down or broadcast kind is imperative; there’s simply no time to ask for input.
Levon
Я тоже не видел таких и думаю, что сами проекты слишком просчитаны, что бы попасть в хаотик. Скорее уж - непривычно-пугающий запутанный домен, но не хаотик.
============ FALCON ============
Матрицу Стейси кто нибудь применял?
Dmitry
не по теме даже не знаю куда посоветовать пойти, если честно проще на стек оверфлоу спросить или нагуглить
Vladimir
Я как раз был тот кто это не дал :) Смотрите, спринты идут, демо проводится, стендапы огонь. Команда прет вперед. Все идеально. Поставка раз в две недели. Но вот только метрики заваливаются, количество отказов растет. Иду к ПМ, показываю отчеты и спрашиваю, а что происходит. В ответ получаю, что это невозможно иначе бы мы точно об этом узнали на ретро и демах. И зачем нам метрики если есть живое общение! Вот как то так...
Вы промолчали на ретроспективе и на демо, а потом обвинили скрам в том, что команда и ПМ не знают о том, о чем вы им не сказали. Как и ожидалось, проблема опять в майндсете. Заинтересованные лица не заинтересованы в обеспечении прозрачности. Нет прозрачности - нет инспекции, нет инспекции - нет адаптации. Признайтесь уже, что вы просто не поняли скрам, не поняли потому что не захотели понять, не захотели понять потому что.... это уже сами ответьте. В кровавом энтерпрайзе часто люди гребут под себя, а не занимаются общим делом. Для меня это просто что-то за рамки выходящее. Это наде же было тупо сидеть молчать и в тихаря копить косяки других людей чтобы потом свернуть скрам. Тут явно эмоциональные проблемы примешались.
Sergey
И что за метрики, тоже интересно. Я так понял, что это по Продукту именно метрики? И проблема в успешности продукта?
Алекс
Нам нужны факты а не домыслы :)
Vladimir
Какой то очень эмоциональный ответ получился:/
Похоже, это психологическая травма. Нехорошо :(
Vladimir
Но сдругой стороны - хорошо, что открылась моя неосознаваемая эмоциональная реакция )
Vladimir
Я помню давнишний разговор, о том, что перед тем как начинать работать скрам мастером или коучем, надо полечиться сначала. Интересно, многие ли так делают?
Андрей
Нет)))
Андрей
Ну учитывая что по данным ВОЗ в мире ежегодно страдают только депрессией около 20% населения земли, это удел не всех не болеть. Такие дела.
Sergey
Вопрос, а вы кто? Учасник dev команды? Владелец продукта? Скрам мастер? По какой причине вы собирали метрики, а не владелец продукта ?
Человек :) Я выше писал, что я процесник. Подразделение обеспечения качества. Мы обычно работаем с метриками процессов. Реже с метриками продуктов. Собираем действительно мы, потому что нам надо :) ПО иногда у нас их просят на поглядеть.
Sergey
И что за метрики, тоже интересно. Я так понял, что это по Продукту именно метрики? И проблема в успешности продукта?
Нет у нас проблемы с успешностью :) Успешны :) нет имеются ввиду не фунциональные, строго по 25010.