Dmitry
"Мы же энтерпрайз." – первый раз слышу, чтобы эту фразу кто-то произносил в положительном контексте.
Sergey
Меня лично прет от Скрама,тем, что он светит все проблемы как прожектор у пограничников. ничегошеньки не ускользает.
Vladimir
Выше писали о том, что он скрывает проблемы.
Sergey
Так и я об этом
Vladimir
не Вскрывает, а скрывает
Levon
Накину ещё немного - Scrum is Your Mother-in-Law =)
Levon
Он всегда укажет на твои промахи, сразу же =)
Oleg
У Сергея кажется ватерфолл замаскированный под скрам.
Sergey
От тещи ничего не скроешь :))))
Levon
даааа ;)
Mikhail
Выше писали о том, что он скрывает проблемы.
ну видимо писали господа, которые едва-едва с ним соприкоснулись и не особо поняли, что произошло. ну или нашли людей, которые прикрываясь скрамом свои проблемы замалчивали. Он задизайнен так, что у вас выбора нет - вы собираете все грабли, которые есть и вынуждены их решать
Sergey
Хорошо сказал. Я так не умею.
Vladimir
ну видимо писали господа, которые едва-едва с ним соприкоснулись и не особо поняли, что произошло. ну или нашли людей, которые прикрываясь скрамом свои проблемы замалчивали. Он задизайнен так, что у вас выбора нет - вы собираете все грабли, которые есть и вынуждены их решать
Мне кажется основная проблема в майндсете царящем в кровавом энтерпрайзе. Не встречал ни одной большой компании, где бы действительно уважительно относились к людям. А как только люди чувствуют пренебрежение - никакой аджайл со скрамами уже не заходит.
Vladimir
Разве что чисто механически
Mikhail
Мне кажется основная проблема в майндсете царящем в кровавом энтерпрайзе. Не встречал ни одной большой компании, где бы действительно уважительно относились к людям. А как только люди чувствуют пренебрежение - никакой аджайл со скрамами уже не заходит.
с этим не поспоришь :) более того - при майндсете, который подразумевается за манифестом уже и не так важно Scrum у вас или Kanban - люди будут использовать их, потому что хотят ценность нанести и уважают друг друга со всеми теми проблемами и талантами, которые они накопили за долгие годы.
Vladimir
с этим не поспоришь :) более того - при майндсете, который подразумевается за манифестом уже и не так важно Scrum у вас или Kanban - люди будут использовать их, потому что хотят ценность нанести и уважают друг друга со всеми теми проблемами и талантами, которые они накопили за долгие годы.
Тык, если майндсет уже такой как в манифесте, то это стадия ри. Конкретные преактики, пожалуй, уже не имеют значения.
Mikhail
Тык, если майндсет уже такой как в манифесте, то это стадия ри. Конкретные преактики, пожалуй, уже не имеют значения.
вот тут не соглашусь. Ри это все же стадия овладевания навыком. Майндсет != навык. Ты можешь быть офигенно дружелюбным и очень гореть продуктом, набрать правильных людей в компанию, но с инструментами, с тем КАК это все делать каждый день у вас могут быть проблемы. И у меня в практике и такие компании были. Им гораздо проще, чем другим - они быстро всё впитывают, не ломают практики в угоду своей действительности и в итоге получают от них максимум, как и задумано
Sergey
Sergey
Открою вам страшный секрет. Только об этом т-с-с. Когда, то очень давно я беседовал с отличным спецом по скрам. Чего-то там у него было "мастер", "коуч", "тренер" по скраму и вообще весь обвешанный медалями, так, что немедленно утонул бы попади в воду - не суть. Я различаю не регалиям, а по "выучил" (бразильская система по Фейману) или "разобрался". Этот разобрался. Спрашиваю: "ну ты ж понимаешь?", Он: "Да понимаю, я понимаю. Но у меня две кошки и ипотека. А люди хотят быть обманутыми. Приходится врать. Первое время я еще пытался говорить, что в большинстве проектов скрам работать не будет. Но это не продается. Приходится врать."
Sergey
Лет десять или двенадцать с того разговора прошло. Но я все больше убеждаюсь: "Если говорить правду, то слона не продать."
Mikhail
Сергей, вы напрасно по одному опыту экстраполируете характеристики на всех остальных.
Sergey
Только правду. Вскрывать все. Все работает. Проверено.
Sergey
Прозрачность один из китов. Открытость и смелость в ценностях. Они меняются. Они становятся другими. Магия .....
Pavel
Открою вам страшный секрет. Только об этом т-с-с. Когда, то очень давно я беседовал с отличным спецом по скрам. Чего-то там у него было "мастер", "коуч", "тренер" по скраму и вообще весь обвешанный медалями, так, что немедленно утонул бы попади в воду - не суть. Я различаю не регалиям, а по "выучил" (бразильская система по Фейману) или "разобрался". Этот разобрался. Спрашиваю: "ну ты ж понимаешь?", Он: "Да понимаю, я понимаю. Но у меня две кошки и ипотека. А люди хотят быть обманутыми. Приходится врать. Первое время я еще пытался говорить, что в большинстве проектов скрам работать не будет. Но это не продается. Приходится врать."
Есть очень мало «проектов», в которых серам не работает. Есть очень много проектов, в которых серам не смогли завести из-за уверенности в уникальности проекта и необходимости немедленной адаптации :)
Pavel
*скрам. Писать с мобилки неудобно
Андрей
Есть очень мало «проектов», в которых серам не работает. Есть очень много проектов, в которых серам не смогли завести из-за уверенности в уникальности проекта и необходимости немедленной адаптации :)
Плюсую данного автора. Если начинать с "не, нам чистый скрам не подойдёт" и начинать его "адаптировать" с первого спринта получается не скрам а ...
Andrew
Не существует методологий,фрейворков и тд)есть лишь наборы инструментов. В тот момент когда появляется человек наученный коучем на "ретро это важно,это всегда" хочется воткнуть кол в голову.
Андрей
А ещё прикольней, когда через энное время адаптации приходят к классическому скрам.
Андрей
Не существует методологий,фрейворков и тд)есть лишь наборы инструментов. В тот момент когда появляется человек наученный коучем на "ретро это важно,это всегда" хочется воткнуть кол в голову.
Определенный набор инструментов и есть фреймворк.
Sergey
Плюсую данного автора. Если начинать с "не, нам чистый скрам не подойдёт" и начинать его "адаптировать" с первого спринта получается не скрам а ...
А Кен Швабер тоже так считает? По моим сведениям - нет.
Dmitry
А его определил?)
автор фреймворка, если не соблюдаете, не используйте название
скрам – защищенный товарный знак, если что
Pavel
А Кен Швабер тоже так считает? По моим сведениям - нет.
При всем уважении к Кену Швайберу, его понимание "можно адаптировать" очень отличается от понимания "можно адаптировать" людей, которые, собственно, и начинают адаптировать, а потом жаловаться, что "скрам на нашем проекте не работает".
Dmitry
А Кен Швабер тоже так считает? По моим сведениям - нет.
в скрам гайде этот момент описан вполне четко
Швабер его автор
Pavel
Скрам "не работает" в хаотик. Но в хаотик и проекта как такоового нет, там вообще мало что "работает".
Pavel
Скрам избыточен в simple, но simple это тоже довольно условно "проект", скорей операционная деятельность.
Andrew
автор фреймворка, если не соблюдаете, не используйте название
скрам – защищенный товарный знак, если что
Ооо.Я где-то определил набор инструментов?)
Dmitry
Ооо.Я где-то определил набор инструментов?)
нет, в изначальном сообщение речь шла про "фреймворк"
Andrew
В изначальном сообщение речь шла о том,что не существует фреймворков и методологий)есть лишь один большой набор инструментов для достижения цели.Но нелинейным людям как раз(особенно коучам и оным)надо создавать видимость работы)
Sergey
Есть очень мало «проектов», в которых серам не работает. Есть очень много проектов, в которых серам не смогли завести из-за уверенности в уникальности проекта и необходимости немедленной адаптации :)
Вопрос в границах применимости фреймворка. Больше пяти сотен человек, поставка прогоамно аппаратного комплекса раз в пару лет. Внутри все по ieee. Предлагаете адаптировать под фреймворк?
Pavel
Сергей, вполне.
Sergey
+Объем кода, если распечатать - фура.
Pavel
Более того, я в похожих условиях это делал :)
Sergey
50 000 дефектов в бэклоге.
Pavel
Потмоу что это эффективней, чем, гм, более традиционные методы работы с таким проектом: меньше затраты, более четко отделяется RnD от разработки, тайм ту маркет ниже, возможность анализировать результаты и вносить изменения в соответствии с требованиями рынка - выше
Pavel
ROI это свойство конечного продукта, а не "проекта".
Sergey
Что такое традиционные методы? И что такое традиционные методологии, о которых так много говорят?
Алекс
Лет десять или двенадцать с того разговора прошло. Но я все больше убеждаюсь: "Если говорить правду, то слона не продать."
А на протяжении 10 лет что то у тренера поменялось?
Pavel
PMBoK, классический SDLC, Six Sigma, RUP
Pavel
PMBoK в первую очередь
Pavel
классический SDLC, кстати, это тот самый "водопад", с которым так любят воевать адепты agile :)
Sergey
ROI это свойство конечного продукта, а не "проекта".
Голратт с вами не согласен. ROI опоеделяется изменением 3 (трех) финпоказателей фирмы. Все.
Pavel
Сергей, при всем уважении, нельзя применить ROI к проекту. ROI возникает, когда продукт вышел на рынок.
Pavel
Проекция ROI даже в теории ограничений, требует учета рынка и применяется для _операционной_ деятельности системы.
Pavel
Не для проекта изолированно.
Sergey
PMBoK в первую очередь
Это типа "свод знаний", а не методология. Но я согласен с его оценкой. Не рекомендую.
Sergey
RUP - он гибче SCRUM. Более эджальнутый. Вполне применим.
Pavel
Эээээ....
Dmitry
RUP - он гибче SCRUM. Более эджальнутый. Вполне применим.
то-то его создатель признал его неработающим
Pavel
Сергей, не хочу переводить дискуссию в партер, но вы пробовали RUP?:)
Алекс
Я скажу так, скрам хорошо маскирует проблемы. Вот то самое, держит команду в тонусе. В скраме нет инструмента выявления проблем, они есть в процессах куда он встроился. Но если процессы вовремя не перестроены, то увы.
Расскажите пожалуйста, а как у Вас получается замаскировать проблемы?
Pavel
RUP невероятно сложен в имплементации и поддержке и "гибкость" него разбивается об суперсложную систему ролей и подчиненности.
Pavel
И да, я знаю, что не обязательно брать из RUP все подряд.
Sergey
Ну, хорошо, хорошо. Я коллекционию определения отличия аджайла от неэджайла. Лучшее, что слышал: "чем проще, тем эджальней" - "фигак, фигак и в продакшен - самый эджайл."
Pavel
Что такое Agile описано в agile manifesto :)
Pavel
Там нет ничего про фигак-фигак и в продакшен.
Pavel
Это надо очень невнимательно читать :)
Алекс
Жара пошла
Sergey
RUP невероятно сложен в имплементации и поддержке и "гибкость" него разбивается об суперсложную систему ролей и подчиненности.
Не совсем так. Очень мало людей его понимают. Настроить становится сложно. Проект уже закончится. Ели что, я предпочитаю ГОСТ-ы. Отличнейшая штука, прекрасно работает.
Vladimir
Как это ни странно, но очень мало людей понимают Agile. Так что бывает и тут проекта не хватает )))
Pavel
Не совсем так. Очень мало людей его понимают. Настроить становится сложно. Проект уже закончится. Ели что, я предпочитаю ГОСТ-ы. Отличнейшая штука, прекрасно работает.
ГОСТы какие именно? Последний российский ГОСт, который я видел, был пересказом PRINCE II по русски, но это было в 2004 году.
Андрей
90% людей которые его читают в первый раз именно так его и понимают))) что важно люди и взаимодействие, готовый продукт, готовность к изменениям, готовность сотрудничать, а не вот это вот все... и пошла в лес вся документация, контракты.
Отсюда и "херак, херак - и в продакшен"
Sergey
Там нет ничего про фигак-фигак и в продакшен.
Коллеги. Давайте еще раз: "Я коллекционирую определения". Не обсуждая. Это определение дал отличный спец, очень уважаемый в среде разработчиков. Сторонник эджайла.
Sergey
А я просто поместил определение в коллекцию.