Eugene
Можете привести пример соответствующей технической базы для коммуникации? Есть какие-то нюансы на которые надо обратить внимание в сравнении с офисной технической базой?
Я думаю, единственная возможность "попасть в точку с распределённым SCRUM" - это задавать вопросы "про технику" не перед, а после вопросов про качество (т.е. про устойчивость и основания) коммуникации в команде. А для этого нужно пообщаться с кем-то, кто не просто "хреначит эффективнее" через "компания"-gile. В чате такие есть :)
Eugene
Проще говоря, за месяц-два стендапов в "телесной" команде можно научиться удерживать внимание на разных аспектах "коллективно-обсуждаемого". После - можно и в distributed работать. Но если у вас не поставлено "управление своим вниманием для того, чтобы научиться видеть и говорить о постоянно изменяющимся общем" - а это один из самых классных аспектов agile-практик - то это действительно фэйл. Вы и себе испортите ощущение, и коллегам его будете транслировать. "Бутерин и барыги" (https://goo.gl/qfQ7vn) - про это же
Андрей
Это, кстати, забавное противоречие последних лет - с одной стороны, технические средства позволяют удалённо работать, с другой - повышение вовлечённости, командности и ответственности требует личного присутствия, а не удалённого. Удалённые команды всегда проигрывают тем, кто сидит вместе (если мы говорим про команды одинаковго уровня зрелости). И чтобы эту разницу сделать как можно мЕньшей, нужно а) никогда не проводить никаких встреч только "частью" команды, б) все встречи проводить только с видео, в) более-менее регулярно (не реже раза в 1-2 месяца) съезжаться вместе - на демо, ретро, а в идеале - на недельку поработать бок о бок.
Eugene
Говорят, можно йогой заняться для нацчения управлять вниманием. ) Спасибо, интересные вопросы поднимаете.
Да, можно выбрать любую практику. Главное, чтобы вы могли её действительно использовать, а то получится такая история (она с матами, поэтому полную версию сможете найти сами 😀): "Однажды Хипстеры, идущие в барбершоп из лофт-антикафе с очередного креативного коучинга по стартапам в коворкинге "
Aleksey
Года 4 назад компания где работал добровольно-принудительно оплавляла сотрудников на курсы по Agile к приглашенным тренерам, которые настоятельно советовали менеджерам проектов и лидам размещать своих сотрудников в одном кабинете, исключить распределённые команды, попросить сотрудников появляться в офисе примерно в одно время и регулярно вести обсуждения в живую и стоя. Даже бюджет выделили на отказ от аутсорсных сотрудников и релокацию важных сотрудников в один офис.
Aleksey
чего по вашему не хватает?
я думаю сложность не в плане технических условий, а в плане вовлечения в проект. Нужно погрузить сотрудников в одну атмосферу, настроить на общий темп, одно настроение, сформировать единое мнение о проекте и тд.
Андрей
я думаю сложность не в плане технических условий, а в плане вовлечения в проект. Нужно погрузить сотрудников в одну атмосферу, настроить на общий темп, одно настроение, сформировать единое мнение о проекте и тд.
Да и просто подойти к коллеге в соседнем кресле, пообщаться за обедом или на перекуре проще (во многих смыслах), чем писать-звонить-организовывать встречу в переговорке с видеомостом. Даже если на самом деле у вас всё отлично налажено, настроено, работает с полпинка и нет ситуации "переговорки надо бронировать за 2 недели, а то они все нарасхват", мозг среднего человека расценивает эволюционно привычные способы коммуникации как более простые 🙂 А мозг наш ой как любит экономить наши затраты, и вы даже не поймёте (не отследите сознанием), как вариант "связаться в коллегой в другом офисе" появился у вас в голове и тут же исчез 🙂
Aleksey
и что вышло-то?)
Сотрудникам точно пошло на пользу. Мне тренинги, игры деловые очень понравились. А эффекты в глобальном плане надо спрашивать у менеджмента имеющего доступ к соответствующей информации...
Андрей
Сотрудникам точно пошло на пользу. Мне тренинги, игры деловые очень понравились. А эффекты в глобальном плане надо спрашивать у менеджмента имеющего доступ к соответствующей информации...
Из чего можно сделать вывод, что далеко по пути аджайлизации компания не ушла и прозрачную для всех среду не построила (по крайней мере, на тот момент, когда Вы там ещё работали)
Aleksey
Из чего можно сделать вывод, что далеко по пути аджайлизации компания не ушла и прозрачную для всех среду не построила (по крайней мере, на тот момент, когда Вы там ещё работали)
За компанию в целом говорить не могу, нет доступа к такой информации :) Agile где то себя показывает хорошо, где то похуже, на проекте над которым я тогда работал было бы больше минусов, чем плюсов, поэтому и не внедряли, а только учились. Но после ознакомления с основными тезисами и разжовывания манифеста было понятно где у нас корень зла.
Aleksey
Почему не стали переходить на Agile в конкретном проекте: 1. Большая собственная команда + задействовано несколько аутсорсных команд. Но после тренингов работать с аутсорстными командами стали по принципу работы с черным ящиком. 2. Очень много legacy функционала. 3. Длинные релизные циклы и долгий проект. 4. Не типовое финансирование проекта. Нет единого заказчика, нет одного PO, нет фидбека (только информация о багах и информация о продажах тиражируемого решения). Необходимость апрува финансов на реализацию каждой из фич, финансовая ответственность лидов за бюджет
Андрей
Почему не стали переходить на Agile в конкретном проекте: 1. Большая собственная команда + задействовано несколько аутсорсных команд. Но после тренингов работать с аутсорстными командами стали по принципу работы с черным ящиком. 2. Очень много legacy функционала. 3. Длинные релизные циклы и долгий проект. 4. Не типовое финансирование проекта. Нет единого заказчика, нет одного PO, нет фидбека (только информация о багах и информация о продажах тиражируемого решения). Необходимость апрува финансов на реализацию каждой из фич, финансовая ответственность лидов за бюджет
На Аджайл не переходят, переходят на Скрам, Канбан, [что-то своё]. Аджайл - это ценности, на них хрен перейдёшь 🙂 Но это ладно, так, для выправления терминов. А вот всё остальное, что перечислено, как раз фреймворками типа Скрама или Канбана гиперболизируется и начинает требовать исправления - так что да, если проект был "и так ничего себе", или же просто малозначимый, то стоит сравнить затраты и выхлоп и понять, что лучше - оставить как есть или меняться. Если же проект подыхающий, но про этом ужас как важный - конечно, нужно меняться. И тогда бороться со всем вышеперечисленным, потому что подыхает он скорее всего из-за какого-то из этих пунктов.
Konstantin
Да и просто подойти к коллеге в соседнем кресле, пообщаться за обедом или на перекуре проще (во многих смыслах), чем писать-звонить-организовывать встречу в переговорке с видеомостом. Даже если на самом деле у вас всё отлично налажено, настроено, работает с полпинка и нет ситуации "переговорки надо бронировать за 2 недели, а то они все нарасхват", мозг среднего человека расценивает эволюционно привычные способы коммуникации как более простые 🙂 А мозг наш ой как любит экономить наши затраты, и вы даже не поймёте (не отследите сознанием), как вариант "связаться в коллегой в другом офисе" появился у вас в голове и тут же исчез 🙂
но с другой стороны вам может стать лень идти в другой кабинет чтобы поговорить с коллегой и тем более в другой офис, а тут на удаленке люди привыкли общаться в чатиках и для них ничего не стоит написать вместо того чтобы идти общаться лично
Андрей
Такой аспект тоже есть. Но в целом "поговорить" обычно результативнее, чем "написать" - и скорость обмена выше, и почему-то больше разных идей рождается ) А "поговорить" проще вживую.
Konstantin
и еще личные разговоры не документируются в отличие от чатиков
Konstantin
но в общем да, есть свои плюсы и минусы
Андрей
и еще личные разговоры не документируются в отличие от чатиков
О да, я помню настойчивые слухи что "админы в Слаке могут читать даже приватные каналы", которые циркулировали в одной компании ))) и никто и ничто не могло людей убедить, что нет, не могут 🙂
Dmitry
ну мы например телеграмм используем)
в том числе и в телеграмме
Андрей
Это уже оффтопик 🙂 давайте обсуждать тут, как "наличие технической возможности влияет на каналы и открытость общения", а не саму техническую возможность)
Андрей
Или даже как "подозрения и слухи о наличии..." 😉
Михаил Е.
Коллеги, интересный вопрос - где и как тренируют и наращивают soft skills?
Стас Щетинников
Коллеги, интересный вопрос - где и как тренируют и наращивают soft skills?
когда-то писал про это. Первый способ эффективно продвинуться в развитии полезных для работы софтскиллов - это попасть к хорошему руководителю, который тебя будет коучить (осознанно или нет) или в компанию с хорошей софт-скилл культурой. Культура выращивает сильно быстрее, чем книжки, учебники и треннинги. Так собственно, устроено развитие и ребенка, и человека - повторять за "взрослым". Вторая история - это получать опыт, связанный с лидерством, управлением и коммуникациями. Организовать внутренний митап, запустить свой проект внутри компании, убедить и внедрить какое-нибудь изменение. Вообще, запуск любого проекта (в общем смысле этого слова), требующий организации и вовлечения нескольких людей, - это то, что будет прокачивать в комплексе все скиллы. Третья история - матчасть. Знание того, как работает человеческая психология. Это дает намного меньший выхлоп, чем все остальные, но полезно для анализа и систематизации знания. Лучше читать не поп-психологию, а серьезное из психотерапии - карен хорни, маслоу, ролло мэй, ирвин ялом, карл рождерс, перлз и т.д. Опять-таки это мой весьма недалекий взгляд на эту тему. Он довольно личный
Vladimir
Эрик Берн это поп?
Андрей
Первая ступень - это "пролечиться", чистая групповая терапия. Учёба всё-таки со второй начинается.
Андрей
Эрик Берн это поп?
Эрик Берн - это основа трансактного анализа. Это не поп, но "поп / не поп" зависит от того, насколько глубоко его понять
Андрей
Желание, деньги и немного времени 🙂
Андрей
А, сделать - записаться в любую группу.
Андрей
Ну МГИ ещё 🙂 В Москве как минимум 3 гештальт-института, гуглим "обучение гештальт-терапии первая ступень"
Андрей
Лично я считаю, что небольшая (без фанатизма) практика психотерапии полезна каждому человеку, особенно - работающему с другими людьми (скрам-мастеру, аджайл-коучу, etc). Для начала - в позиции клиента, чтобы лучше понимать себя и уметь понимать и принимать свои собственные реакции на других людей. Идти ли именно в обучение - уже вопрос спорный. Я пошёл и не жалею, мне помогает и в жизни вообще, и в работе.
Denis
Главное это не искать главное, imo софт скиллз наращиваются по ходу жизни, если ты не бежишь от страхов и боли, и стараешься быть честным с собой и другими.
Стас Щетинников
Эрик Берн это поп?
вообще, транзактный анализ часто достаточно точно описывает групповую динамику. Но лучше все-таки, как писали выше "полечиться". Таки простая психотерапия у хорошего психотерапевта мозг в порядок приводит. Читать лучше после года сессий.
Eugene
Коллеги, интересный вопрос - где и как тренируют и наращивают soft skills?
Мы скоро запускаем проект "обучение искусству ретроспективы в длинных временных отрезках", он как раз будет помогать работать с soft-skills. "Наращивать" в смысле "накапливать" soft-skills - это как в мусорку мёд наливать, и смотреть, чего же так странно пахнет, не медово 😀 Параллельный процесс с "накапливать" - "забывать", "отпускать". В общем, есть идея помочь в постановке того "individuals" в Agile-манифесте, без которого всё с самого первого слова - "компанияджайл"
Стас Щетинников
Eugene
а что за проект тогда?)
всему своё время :) Я напишу, как запустим
Denis
Галочка, ты сейчас умрешь!
Konstantin
Психотерапевты лечат лекарствами людей
Arti
Психиатры лечат лекарствами
Arti
Психотерапевты - общаются
Konstantin
Май бэд. Сам себя запутал. Прошу прощения
Dmitriy M.
А психологи? Они вообще не лечат
Arman
Вообще-то психотерапевты тоже лечат лекарствами, просто не с такими сложными состояниями.
Arman
А вот психологи работают общением.
Arman
Психотерапевт работает и лекарствами и общением.
Arti
Психолог - не врач и не лечит людей, психотерапевт емнип не имеет права назначать медикаментозное лечение Это как с аналитиками в IT, никто не знает чем они занимаются)
Андрей
Народ, вы себя и всех сейчас запутаете :) всё же оффтопом будет разяснять, кто такие психиатры, психотерапевты, психологи, чем клинический психотерапевт отличется от психолога-консультанта, кому нужен врачебный диплом, а кому нет... и почему кто-то называет клиентов клиентами, а кто-то пациентами... Не лезьте в ЭТУ кашу глубже, чем оно вам реально надо :) Слово "психотерапевт" нормально описывает "специалиста разговорного жанра", а не только таблеточника. Это примерно так же, как часть народа Аджайлом называет Скрам, другая часть - ватерфолл со спринтами, а третья - ваще не понятно что. Терминология сильно размыта и замусорена.
Vlad
когда-то писал про это. Первый способ эффективно продвинуться в развитии полезных для работы софтскиллов - это попасть к хорошему руководителю, который тебя будет коучить (осознанно или нет) или в компанию с хорошей софт-скилл культурой. Культура выращивает сильно быстрее, чем книжки, учебники и треннинги. Так собственно, устроено развитие и ребенка, и человека - повторять за "взрослым". Вторая история - это получать опыт, связанный с лидерством, управлением и коммуникациями. Организовать внутренний митап, запустить свой проект внутри компании, убедить и внедрить какое-нибудь изменение. Вообще, запуск любого проекта (в общем смысле этого слова), требующий организации и вовлечения нескольких людей, - это то, что будет прокачивать в комплексе все скиллы. Третья история - матчасть. Знание того, как работает человеческая психология. Это дает намного меньший выхлоп, чем все остальные, но полезно для анализа и систематизации знания. Лучше читать не поп-психологию, а серьезное из психотерапии - карен хорни, маслоу, ролло мэй, ирвин ялом, карл рождерс, перлз и т.д. Опять-таки это мой весьма недалекий взгляд на эту тему. Он довольно личный
Первый совет - ну не совет. Вот если добавить: "и увольтесь от того руководителя, при котором такие вопросы возникают"... Второй на 100% согласен. Это лучше всего работает. Даже если первый совет (с модификацией), не работает. Третий надо комбинировать с попсой. Прям такими банальными и простыми правилами. Посмотрите чему учит стратоплан: пять матриц два на два + четыре правила почему "люди не делают". Час прочитал. Неделю попробовал. Охренел. Пошел читать мастодонтов.
Vlad
Из моей практики: пока читал мастодонтов, простенькие техники дани неплохой результат. А когда мастодонты созрели, стало совсем хорошо.
Vlad
емнип стратоплан учит по пмбоку. по крайней мере то что я читал у них
Иван Селиховкин и его курсы - согласен. А в остальном упор на soft skills.
Konstantin
компания не может быть с крутой софт скил культурой без крутых лидов
Vlad
ну не стрёмная там первая идея всё-таки :) под грамотным руководством проще расти. просто для меня совет должен быть как пинок под зад - задавать чёткое направление (говорить что делать вот прям сейчас). вот совет этот и модифицировал.
Михаил Е.
когда-то писал про это. Первый способ эффективно продвинуться в развитии полезных для работы софтскиллов - это попасть к хорошему руководителю, который тебя будет коучить (осознанно или нет) или в компанию с хорошей софт-скилл культурой. Культура выращивает сильно быстрее, чем книжки, учебники и треннинги. Так собственно, устроено развитие и ребенка, и человека - повторять за "взрослым". Вторая история - это получать опыт, связанный с лидерством, управлением и коммуникациями. Организовать внутренний митап, запустить свой проект внутри компании, убедить и внедрить какое-нибудь изменение. Вообще, запуск любого проекта (в общем смысле этого слова), требующий организации и вовлечения нескольких людей, - это то, что будет прокачивать в комплексе все скиллы. Третья история - матчасть. Знание того, как работает человеческая психология. Это дает намного меньший выхлоп, чем все остальные, но полезно для анализа и систематизации знания. Лучше читать не поп-психологию, а серьезное из психотерапии - карен хорни, маслоу, ролло мэй, ирвин ялом, карл рождерс, перлз и т.д. Опять-таки это мой весьма недалекий взгляд на эту тему. Он довольно личный
Стас, спасибо за развернутый ответ!
Руслан
Denis
«Мой ПМ ебашит вообще адовые спринты. Берутся стори, без требований — требования не про него. Он вываливает их в спринт и начинает распределять. Добавляет в них огромное количество лейблов, при этом приговаривая полушепотом ух бля. Надо ли говорить, какие дичайшие стендапы потом?»
Alexander
😂@beskov вчера читал эту пасту 😂😂
Dmitry
а скиньте ссыль на первоисточник плиз (если есть)
Alexander
Первоисточник был про суп
Alexander
https://2ch.hk/b/arch/2017-09-25/res/161732596.html
Михаил Е.
Возможно, баян, но... "Я болею, заложены уши, поэтому слышу хуже, чем обычно. Муж рассказывает про свои дела на работе: - А в среду в девять утра у нас скрам-митинг. Переспрашиваю: - Как-как? Сраный митинг?! Сказал, что это самое точное описание такой формы планёрки, которое он слышал..."
Алекс
Еще есть из разряда шутки за 100 "Срам митинг"
Arman
Да да. Стыд и скрам.
PureFatality
off topic Есть такая контора Русь-Телеком. Контора реальная, можно прогуглить. Когда они звонят мне всегда слышится "Здравствуйте меня зовут Х, я из компании Срусь-Целиком". Как то была проблема с их по, я позвонил и спросил "Это Срусь-Целиком?", на что получил ответ "Да! Чем могу помочь"...
bebebe
ну это просто пушка
Eugene
Коллеги, а вы что думаете про "лидерство" ?