Denis
Если кому-нибудь интересно, как на самом деле наш мозг помнит и мыслит, могу рассказать вкратце. Иначе даже напрягаться не буду.
nvkv
Давай
nvkv
Только это
Evgeniy
Да давай интересно
nvkv
Это важно: я примерно представляю, потому что читал книжки, но наверняка плохо, потому что это никак не связано с моей деятельностью.
nvkv
важный вопрос — ты нейробиолог?
nvkv
ок, но продолжай
nvkv
тогда хотя бы картины мира синхронизируем :)
Denis
Если без лишних подробностей с нейромедиаторами и прочими биохимическими ругательствами, то нейроны наши представляют из себя что-то вроде поля. Часть из них имеют связи между собой от рождения, но в основной массе нейроны независимы
Denis
Это надолго
Denis
Когда мы приобретаем некий опыт (а опыт течет в наш разум постоянно через все органы чувств), между нейронами происходят те самые биохимические реакции, про которые я подробно говорить не буду (тем более, что помню плохо и могу наврать). При осуществлении этих реакций между нейронами возникает нечто вроде связи. По сути это нейроны перестраиваются так, что именно между ними новые биохимические реакции проходят легче. Причем, чем чаще эти реакции повторяются, тем больше нейроны друг под друга подстраиваются (растет число задействованных нейромедиаторов).
Denis
Так и формируются наши воспоминания
Evgeniy
Когда эрланг читал об этом думал тоже
Denis
Когда мы что-то вспоминаем, в мозгу пробегает цепь реакций по той же цепочке нейронов, которая была задействована в тот момент времени, который мы хотим вспомнить
Evgeniy
Те нейрон это вроде процесса а проблема в связях
Denis
А если еще точнее, то следовало бы поменять причину и следствие: Не мы хотим что-то вспомнить, а реакция в мозгу порождает воспоминание
Evgeniy
Но реакция это же на внешний раздражитель - те если мозг поместить в коробку то он вероятно будет бездействовать
Denis
В нашем мозгу наблюдается разделение групп нейронов по функциям (зрительная зона, зона глубокой памяти и т.д), но разделение это во многом условно
Denis
Так вот, нейроны все одинаковые, а воспоминания в них разные. Как же так?
Evgeniy
Ты совершенно прав. Без органов чувств наш мозг не развивался бы
Не я про то что мозг неимея внешнего сигнала не реагировал - память где?В связях?
Evgeniy
тяжело тебе жить, наверное
Да вся жизнь это страдание)
nvkv
Я к тому, что мозг взрослого человека не только на внешние раздражители реагирует
nvkv
он уже сам по себе способен раздражители выдумывать
Denis
Секрет в том, что от нашего сознания вся эта химия скрыта. Можно тут сравнить работу мозга с жестким диском компьютера. Все биты на диске одинаковы и имеют лишь два возможных состояния, но стоит нам прочитать пару миллионов битов последовательно и мы получим красивую мелодию, например
Evgeniy
Igor
Простите за оффтоп, но кто-нибудь знает набор патчей для Windows 8.1, чтобы установить visual studio 2015?
nvkv
Есть такая красивая легенда про Декарта
Denis
Ээээ, на десятке все само ставится...
nvkv
мол он своё "Cogito ergo sum" придумал сидя в печи с закрытой дверцей (грелись они во время боевых действий так)
Evgeniy
Память и мысли в связях, да
Значит дб в нашем смысле нет - те както хранить данные можно в связях
nvkv
то есть в состоянии практически полной сенсорной депривации
nvkv
и нейросети хранят
nvkv
что в том удивительного?
Igor
Ээээ, на десятке все само ставится...
Была бы десятка, я бы вопроса тогда не задал
Denis
Так вот, все наши воспоминания и мысли -лишь одна огромная иллюзия. Как в компьютере порнофильм на самом деле лишь набор электрических сигналов, так и в нашем сознании мысль - лишь воспроизведение цепочки реакций
Evgeniy
то есть в состоянии практически полной сенсорной депривации
Нет у него был организ это - не только мозг а куча ещё чего
nvkv
это называется не видеть за деревьями леса
Denis
И это тот самый секрет, который не дает нам быть творческими, изобретать новое
Evgeniy
Я вот думаю и как это наложить на например хаск - делаем Нейрон и Модель Связь?
Evgeniy
Ну надоже это както выразить в чёмто - те слова в реальность
Denis
Ну надоже это както выразить в чёмто - те слова в реальность
Да хоть на чем можно. Хоть на бейсике выражай
Evgeniy
Надо подумать😊Но как говорил Semyon Novikov всё упрётся в память(
Denis
Надо подумать😊Но как говорил Semyon Novikov всё упрётся в память(
Угу, а еще в производительность. Я, кстати, еще маленький момент не рассказал, откуда новые мысли берутся, но, думаю, и так понятно, что цепочки в мозгу не особо стабильны :)
Evgeniy
Блин есть же либы(учебники) нейросетей на хаске но мне интересно другие мысли)
Denis
Кибернетики и прочие CS бредят нейросетями как раз по этой причине - они способны накапливать информацию и выдавать решения для новых начальных условий, причем выдавать решения ОЧЕНЬ быстро.
Denis
Причем, в идеале, нейросеть должна быть нечувствительна к предметной области. И вот тут как раз у дизайнеров нейросетей возникают проблемы
Denis
Но вот самое главное что создатели (учителя) не понимают как "она" работает - немогут предсказать
А это в принципе невозможно. Вычислительная сложность этой задачи слишком велика, для нее придется еще одну нейросеть строить :)
Evgeniy
А так смотришь на эти н сети это просто так или иначе экспертные системы - сама она не может принять решение(может я не прав)
Evgeniy
Ладно спать пошёл спасибо за диалог)
Denis
Нейросети как раз создаются, чтобы выдавать решения, а не просто собирать и обрабатывать данные
nvkv
Ну, на свете есть множество странных людей, так что да
Alexander
я ж говорю, от бедности
Не от бедности пв нормальный вариант
Alexander
Мвар мчтм и прочее это для разделения состояния
nvkv
Ты добрался?
Evgeniy
Ты добрался?
Блин неуснул - а в профиле у тебя Автоматизировал процесс разработки. что подэтом скрывается если не секрет?
nvkv
эээ
nvkv
ничего не скрывается, есть такая область действий человеков — автоматизация процессов :)
nvkv
вот я автоматизирую процессы разработки
Evgeniy
Это кодогенерация?
nvkv
Нет :)
nvkv
хотя она в том числе, но это крохотная и необязательная часть
Denis
Это кодогенерация?
Речь о бизнес-процессах, вероятно
nvkv
построить конвеер от хотелок заказчика до выхода на рынок
nvkv
обвесить метриками
Evgeniy
А понятно спасибо
nvkv
автоматизировать все нудные куски
Denis
Непроверяемая гипотеза #фтопку Поппер приди, порядок наведи
Непроверяемая гипотеза, которую уже больше 10 лет проверяют и развивают?
nvkv
Эээ, дорогой