Marat
по-моему, с серьезным лицом про инновационность бирюзы в принципе рассуждать - нонсенс =) есть ведь здравый смысл, а разбрызгивание "баззвордов" - это как раз для людей, с отсутствующим опытом применения нормальных практик эмпирических =)
Denis
по-моему, с серьезным лицом про инновационность бирюзы в принципе рассуждать - нонсенс =) есть ведь здравый смысл, а разбрызгивание "баззвордов" - это как раз для людей, с отсутствующим опытом применения нормальных практик эмпирических =)
А вот тут по-подробней. Так здравый смысл или эмпирический подход все-таки? Есть два основных способа внедрить что-то 1) Попробовать разное, ПОМЕРИТЬ, и выбрать что работает лучше 2) Изучить опыт тех, кто уже проделал первый пункт и внедрить. Внедрение бирюзы это как раз 2-й подход. Здравый смысл же означает "так захотелось"
Marat
какое внедрение бирюзы, ей богу, о чем вы? Здравый смысл это логика и эмпирика. В нормальных организациях все друг к другу прислушиваются, и коллаборативно решают насущное, без всяких agile / teal.
Marat
из ненормальных организаций, где "ты не бирюзовый, ухаааади" говорят - адекватные люди просто сбегут. И бегайте за ними со своими базвордами - они от вас вообще открестятся и будут всем говорить какие вы неадекватные
Marat
звучит как-то... 🙂ну вы поняли
Denis
Все же не понятно что значит прислушиваются? Типа самого говорливого слушают? По моему опыту в таких вот "здравосмысленных организациях" по факту хаос, но никто этого не понимает, так как что бы понять нужно попробовать внедрить что-то, а уже потом говорить работает или нет. Про насаживание бирюзы это конечно другая крайнойсть. Попробовать - да. Насаживать какую- насильно - нет. Не факт что в данной организации в данных условиях оно работает.
Mikhail
Мне понравился посыл Дениса Бакке в конце,когда он спросил жену почему у него получилось внедрить бирюзовое управление,а у его друга партнера нет(на его предприятии после наделения правами люди начали тупо воровать).Она ему ответила-да потому что твой друг наделил полномочиями и правом принимать решения людей с целью личной выгоды,а ты создал организацию для людей,в который каждый сможет самореализоваться,быть полезным. Не дословно но суть такая.Потому если цель выжать бабосов по максимуму из людей и Вы внедряете новый тип диктатуры в обёртке коммунизма,то конечно ничо не получится -люди не настолько тупые,насколько думаю руководители,да и фальш виден на интуитивном уровне.
Marat
Ну аджайл же насаживают =) коучами и прочими садистскими вариациями =) Прислушиваются - значит что все вместе обсуждают и приходят к решению, коллективному. И если с кем-то не согласны , чтоб человек понимал почему. Не игнорировался
Mikhail
Думаю та же тема)
Marat
Мне особенно нравится пассаж про саботажников у mike cohn 🙂 после этого понимаешь, что в его, внедрение agile == сектантство
Denis
Я про то, что обсуждения - штука довольно глупая без попыток что-то внедрить. Нужно пробовать и анализировать конкретные кейсы внедрения. И да, что бы что-то успешно внедрить, порой нужно внедрять догматично все, так как одна практика не работает без другой. Говорить, что мы попробовали agile и оно не взлетело - ок, говорить, что оно нам не надо, мы и так умные - не ок. Give it try менталити очень важна, иначе все застывает на уровне сложившегося бардака
Marat
Хороший разработчик не будет жаловаться и ругаться, он просто уйдет =) Поэтому фидбек надо собирать проактивно, более того не гнобить и не насаждать.
Marat
это к догматичности внедрения)
Denis
Хороший разработчик не будет жаловаться и ругаться, он просто уйдет =) Поэтому фидбек надо собирать проактивно, более того не гнобить и не насаждать.
Если разработчик не попробовал, а мнение имеет, то с таким уровнем умения давать конструктивный фидбек он никакой не хороший. В шею таких гнать.
Marat
аахахаха =) удачи
Marat
Запомните только, что продукт делаете не вы, и вы должны создать отличные условия для СОТРУДНИКОВ
Marat
и удачи вам, если iOS или Scala разработчик от вас так уйдет =)
Sergey
он в бирзовых штанах, что ты. Он лучше знает, два раза ку
Marat
в сложных инфраструктурных проектов вы своим таким гнанием в шею еще и заработаете репутацию компании-террориста, и к вам целое коммюнити будет с презрением относится)
Denis
в сложных инфраструктурных проектов вы своим таким гнанием в шею еще и заработаете репутацию компании-террориста, и к вам целое коммюнити будет с презрением относится)
Я работаю в Европе, здесь призрение вызывают люди, которые вместо фактов оперируют своими хотелками. Все это прекрасно понимают, в том числе разработчики.
Marat
я не буду с вами спорить, у нас с вами разный experience, видимо =) Я думаю большинство из местного чатега в европе)
Marat
Но вы же из ЕВРОПЫ, простите. Там особенные люди, видимо 😉
Filipp
я не буду с вами спорить, у нас с вами разный experience, видимо =) Я думаю большинство из местного чатега в европе)
Боюсь, у вас просто провинциальный опыт, где разработчики могут быть редкостью. В Европе за дверью очередь из разных разработчиков, наверное
Denis
Но вы же из ЕВРОПЫ, простите. Там особенные люди, видимо 😉
Здесь особеный уровень общественных отношений и менталитета.
Marat
Marat
Что ж мы, немытые, тут в Башкирии, кочевники, можем предложить, какой аджайл? =) Нам главное чтоб agile был наш лук с тетивой
Sergey
и все в бирзовых штанах
Denis
Боюсь, у вас просто провинциальный опыт, где разработчики могут быть редкостью. В Европе за дверью очередь из разных разработчиков, наверное
Очереди нет, просто большинство понимает, что без опыта любое мнение - это speculation. Обычно люди перед тем как сказать свое мнение извиняются в стиле: "now I am speculating but I FEEL that ...", и обязательно feel, что бы показать что без эмпирического опыта сказать think оснований у тебя нет.
Yuriy
был доклад 2GIS как они определяют уровень зп, в этом докладе рассматривался и подобный случай
https://youtu.be/VCbQ7jjiiB8?t=25m - вначале выбрать способ как принимается решение https://youtu.be/VCbQ7jjiiB8?t=26m50s - нужны деньги на ипотеку и далее
Кирилл
Всем привет! Управление настроем в команде, есть материалы по этой теме? Наши Продакты задают вопрос, не могу собрать ответ. Мы делаем утренние разгонки, коммандообразование, но выделить отдельно действия сложно.
Mikhail
Утренние разгонки, это когда начальник кричит на всех?)
Вадим
Онлайн-конференция по agile
Вадим
Denis
Утренние разгонки, это когда начальник кричит на всех?)
Я слышал про другие разгоны, когда тренер произносит мотивирующую речь, аки Наполеон. А потом все дружно что-то кричат. Но с айтишниками такое не пробовал 😃
Marat
боже мой, это ж напоминает бизнес молодость и спарту над нашим офисом
Marat
орут и топают каждое утро
Mikhail
😂
Mikhail
Есть мнение, что это пройдет только с командой выраженных экстравертов
Точно.Для КВН команд мне кажется лучше разгонки не придумаешь!
Кирилл
у Вас продакты управляют настроем в командах?
Кирилл
мы конкретно выделаяем что поднимает настрой, а что снижает, хочу организовать этот подход
Кирилл
Например, совместные походы после работы - повышают. Разговоры должен вынужден обязан снижают. Или мы паримся? Спарта и БМ, кстати, крутые темы. Спарта - в смысле тренинг для мужчин
Кирилл
У меня запрос от продакта на обучение упрввлением настроем комманды
Кирилл
У нас бизнес - мы занимаеся бизнес-мерпопритями и внедрен СКРАМ и Agile.
Sergey
"Разговоры должен вынужден обязан снижают" - можно подробнее?
Sergey
тчк? Или зпт?
Denis
он не вписался в agile...
при чём тут Agile? Спарта не про это
Sergey
это древнее государство в Греции
Filipp
при чём тут Agile? Спарта не про это
Выше было "Спарта и БМ, кстати, крутые темы"
Denis
это древнее государство в Греции
что вы блять несёте? Кирилл же пояснил, о чём речь
Denis
Выше было "Спарта и БМ, кстати, крутые темы"
они никакого отношения к Agile не имеют
Filipp
они никакого отношения к Agile не имеют
Ну так выше предлагали совместить. https://www.youtube.com/watch?v=fWMYYj8FPgA
Denis
связь пока совсем непонятна
Denis
мы проводим тренинги по Agile и Scrum. Ставить людям экзистенциальные вызовы типа «ты не скрам-мастер, а говно» пока профессиональная этика не позволяет
Denis
хочется от всей этой лайфспринговщины держаться подальше
Sergey
хочется от всей этой лайфспринговщины держаться подальше
она кстати работает. Не всегда, не со всеми, но работает.
Denis
“работает” как в гомеопатии?
Sergey
по факту.
Denis
иногда работает всё что угодно
Denis
если человек что-то делает — то что-то может измениться
Denis
гестапо вон тоже работало, зарплату получало
Denis
KPI выполняли небось, премии
Filipp
KPI выполняли небось, премии
Я думаю, они больше за идею работали, а не за KPI
Кирилл
Я был в Альфалабе, они говорят, главаная задача продакта жечь бэклог и делать так, чтобы у команды горели глаза.
Кирилл
Горели глаза - всем понятно?
Алекс
ага это очень круто
Алекс
главное что бы не перегорели
Кирилл
У нас есть такая формула. Результат работы члена команды = Экспертность * настрой * лояльность к компании.
Кирилл
))) юмористы
Yuriy
гестапо вон тоже работало, зарплату получало
микроменеджмент тоже работает), но надо ли так делать😄
Azooz
Всем привет! А может кто нибудь посоветовать пожалуйста метарилы по Агил и Скрам? Чтоб вьехать по быстрей. Я понимаю что многие из Вас скажут что, гугли материалов полно, так и есть. Просто не все они хороши как хотелось бы. А тут могут посоветовать более стоееще чтоб не читать, ради того чтоб просто прочитать:) Звранее спасибо.