Marat
scrum from the trenches 2nd edition
Marat
>>Спарта и БМ, кстати, крутые темы. Спарта - в смысле тренинг для мужчин по-моему, это сексизм, ущемляющий права женщин
Nekiy
друзья, как считаете, может ли человек, выполняющий роль Владельца продукта, одновременно выполнять одну из ролей в команде? Не противоречит ли это канонам?
Nekiy
канонам скрама? противоречит. но если вам так удобно, то какая разница?
я предположил, вдруг есть какие либо веские доводы против этого, о которых нам неизвестно
Sergey
Что такое Че?
Alexander
Что такое Че?
Челябинск
Sergey
Он вроде как из Башкирии
Alexander
Он вроде как из Башкирии
Ну ладно, значит не над ним топаем 😜
Yuriy
https://www.quora.com/Whats-wrong-with-being-a-developer-and-product-owner-in-the-same-project
Скрамгайд допускает, что возможно такое совмещение, но естественно это не лучший вариант)
Nekiy
Скрамгайд допускает, что возможно такое совмещение, но естественно это не лучший вариант)
в нашем случае речь идет о проектной деятельности в организации. Например, открытие нового офиса. Не совсем понятно кто должен быть владельцем продукта (проекта). Одним из сценариев может быть назначение владельцем одного из сотрудников, но чаще всего он также будет выполнять работу по проекту.
Nekiy
Стас Щетинников
скорее скрамбан. А какие вы видите проблемы?
А какой инкремент у вас будет по результатам спринта? И открытие нового офиса наверное не очень complex область. Тут наибольшую пользу принесут все-таки "классические" методы управления и организации процесса.
Marat
какие лечебные. Для лечебных нужна лицензия, а это ближе к баду =)
Nekiy
А какой инкремент у вас будет по результатам спринта? И открытие нового офиса наверное не очень complex область. Тут наибольшую пользу принесут все-таки "классические" методы управления и организации процесса.
у нас спринта как такового не будет. Из скрама думаем взять роли, события. Из канбана - работу с потоком задач, вип лимиты. На выходе вроде получается нечто, что обычно называют Скрамбаном.
Mikhail
какие лечебные. Для лечебных нужна лицензия, а это ближе к баду =)
Всмысле психологические,повышающие мужское либидо
Стас Щетинников
у нас спринта как такового не будет. Из скрама думаем взять роли, события. Из канбана - работу с потоком задач, вип лимиты. На выходе вроде получается нечто, что обычно называют Скрамбаном.
не-не. На выходе у вас получается SCRUMBUTT, а не скрамбан. Вообще говорят scrum immutable, т.е. нельзя из скрама убрать половину церемоний и ролей, и все еще говорить о скраме. То, что у вас получилось, точно не скрам.
Mikhail
Потому не торопитесь обвинять в сексизме пока нет деталей
Yuriy
в текущем описании вашей конструкции слово Скрам лишнее ;)
Стас Щетинников
А скрамбан вы признаете?) Если да, можете посоветовать полезные материалы?
А зачем вам скрам в принципе? Судя по всему оно вам не надо.
Nekiy
в текущем описании вашей конструкции слово Скрам лишнее ;)
ну укажите ссылку на источник, где на ваш взгляд дано правильное определение скрамбана? А то пишете "нельзя", "лишнее". Просто хочу понять, вы против скрамбана вообще или несогласны с моим его представлением
Slava
Какой у вас интересный разговор :)
Nekiy
я толерантно отношусь и к евангелистам (скрам и чего бы то ни было) и к тем, кто предпочитает экспериментировать. Для себя выбираю то, что полезно в данной ситуации)
Slava
Было бы интереснее послушать о том, какие вопросы с т.з. процесса хотелось бы решить, а потом о том как это обозвать :)
Nekiy
Вопросы: 1. Согласованность работы в команде. Каждый должен знать, кто чем сейчас занят, нужна координация действий 2. Предсказуемость сроков. На каждый момент времени мы должны знать, что у нас сделано, что осталось сделать. Причем все должны понимать это одинаково. 3. Возможность быстро реагировать на изменения. Среда в которой мы работаем крайне нестабильна, поэтому часто приходится менять планы 4. Улучшение качества взаимодействия, совместная выработка правил для повышения эффективности взаимодействия команды 5. Возможность выполнения задач в потоке. То есть если появилась какая то срочная задача, или что то о чем мы забыли при планировании, чтобы можно было ее быстро пропихнуть в работу, не нарушая каких либо правил
Slava
Ну классика, у вас уже есть доска с потоком работы?
Slava
Которую видят все участники процесса?
Nekiy
возможно что то еще. Скрамбан выглядит как решение. Но тут ребята заставляют меня усомниться)
Slava
все эти тезисы прописаны в любом подходе, вам даже Prince2 подойдет, дело не в этом
Slava
Вопрос в том - с чего начать, чтобы сделать хотя бы 1,3,5
Slava
С названия скрамбан?
Nekiy
Которую видят все участники процесса?
да. Не один год ведем разговоры об Agile. Все никак не можем определиться что использовать. Предпринимали попытки работать по чистому скрам. Но увидели серьезные минусы и теперь от скрама у нас остались только слова бэклог и спринт)
Slava
Я не буду повторяться, но "классика". Но вопрос прежний - доска есть? Если да, почему она не решает 1,3,5 ? Если нет, то ... :)
Slava
Одинаковый скепсис и сопротивление к любым словам - скрам, канбан, скрамбан и т.д.
Кирилл
а что такое скрамбан?
Slava
Какая-то выдумка про которую одну книжку написали.
Slava
Ни то ни другое, по-моему еще хуже чем scrumbut :)
Slava
Этот чат станет веселее, если запретить слова scrum, scrumban, kanban и agile
Стас Щетинников
Slava
А какие это процедуры (например)??
Nekiy
добавление новых задач приоритезация, оценка бизнес ценности определение критериев приемки синхронизация команды разбор проблем приемка готовых задач
Slava
Вот смотрите сколько я вам тем для обсуждения в этом чате нашел, например приоритезация и оценка бизнес ценности. ACT
Slava
(scrum кстати подходит)
Nekiy
(scrum кстати подходит)
как заметили выше, в проектах типа открытия нового офиса, будут сложности с определением инкремента. Сложно будет определить цель спринта, оценивать сложность задач, непонятно как пропихивать срочные задачи.
Стас Щетинников
добавление новых задач приоритезация, оценка бизнес ценности определение критериев приемки синхронизация команды разбор проблем приемка готовых задач
а под приоритизацией же понимается именно приоритизация разноплановых задач, а не декомпозировали сложную задачу на множество мелких, которые друг от друга зависят, и теперь надо понять, в каком порядке и кем их делать?
Стас Щетинников
Вот смотрите сколько я вам тем для обсуждения в этом чате нашел, например приоритезация и оценка бизнес ценности. ACT
вот кстати, проблем с приоритизацией и оценкой бизнес ценности, при нормально определенных целях, практически никогда не бывает проблем.
Стас Щетинников
ну одной доски недостаточно. Нужны процедуры для работы с этой самой доской
основная проблема с доской, что ей надо пользоваться и доска должна показывать актульное состояние дел. Если команда половину задач делает помимо нее, то и пользы сильно меньше.
Mikhail
Я не знаю как выглядит скрам бан но у нас смесь тоже получилась.Сначала пробовали скрам,но получилось как то дорого и слишком радикально,затем попробовали канбан в кайтене, получилось,затем как то само собой начали появляться проблемы,решением которых были добовления событий из скрама.Т.е сейчас мы работаем в канбан системе ,используем лимиты,приоритеты,но также ведем ретро как в скраме,митинги как в канбане-справа налево по доске,стратегическое планирование делаем с помощью импакт мап,а также еженедельное планирование+ демо результатов перед собственником.
Mikhail
В кайтене мне нравится что очень легко можно безнес процессы менять и адаптировать индивидуально под ситуации,удобно и прозрачно всё,другие инструменты не пробовал,но канбан доски+ ретро+ командная самоорганизация помогают быть гибкими.
Yuriy
Канбан-то не запрещает все эти вещи:), так что на мой взгляд, все ок)
Yuriy
еще есть такой вариант https://youtu.be/SDcbSsg0TRg
ilnar
Ребята, подскажите. 15 сентября стартует курс Сибирикс для менеджеров digital проектов. Что скажете, стоит его проходить? Я начинающий, но проштудировал Кона и Книберга, про Сазерленда уж молчу.
Pavel
Ребята, подскажите. 15 сентября стартует курс Сибирикс для менеджеров digital проектов. Что скажете, стоит его проходить? Я начинающий, но проштудировал Кона и Книберга, про Сазерленда уж молчу.
тот же вопрос хотел задать, наткнулся сегодня на них, цена не маленькая, хотелось бы узнать мб есть отзывы, о сибириксе не слышаль ничего (от слова совсем)
Slava
Сибирикс digital студия в дорогом ценовом сегменте, идите учитесь, чо
Slava
Там опыт построения отношений с клиентами за хорошие деньги :) в Agile этому не учат.
Slava
У владельца Сибирикса есть свой САМОЛЕТ
Slava
Поэтому валидировать курсы очень просто - приходите и спрашиваете - "а у вас есть свой самолет?" ;)
Slava
(https://lifehacker.ru/2015/10/01/learn-to-fly/)
ilnar
Спасибо за ответ, Слава)
Slava
Курсы сейчас это тренд, у нас тоже скоро курсы появятся. :)
ilnar
Это хорошо, когда есть чем поделиться, особенно когда кейсов по успешному внедрению и эксплуатации много
Дмитрий
Смотря какой самолет: http://fs.aerograd.ru/news/130/57/mahnut-ne-glyadya-tri-nastoyaschih-samoleta-kotorye-stoyat-kak-avtomobil/
Slava
Вчера таймер поставил- сколько времени до вопроса про самолет пройдет :))
Margarett
Относительно Сибирикса - там довольно банальный функциональный набор диджитал менеджера, а деньги, всё же, не маленькие. Мне, в плане диджитализма, намного больше нравится IT Agency. Всё обучение в открытом доступе. Бери и делай, чо. А тут - стандартненько, посмотрите ту же самую нетологию
Margarett
Но у них самолета нет!
У меня у знакомого парня есть самолёт. Честно - он внутри так себе - мягко говоря, не очень, и самолёт этот ему папа подарил. Так что, самолёт - не показатель.
Slava
: - (
Denis
https://ru.surveymonkey.com/r/agile-russia-2017
Filipp
Смотря какой самолет: http://fs.aerograd.ru/news/130/57/mahnut-ne-glyadya-tri-nastoyaschih-samoleta-kotorye-stoyat-kak-avtomobil/
Это иномарки, самолеты есть и отечественные неплохие http://www.clubrotor.ru/index.php/pages