Dmitry
Нет суть бирюзовых организаций в эволюционной цели и процессах внутри а привязывать это тупо к "любви к своему делу" это невероятное упроощение и искажение большинство успешных компаний прошлого века (21 век еще только начался) были оранжевыми или красными, несмотря на это там была любовь к своему делу и они стали успешными и великими
Mikhail
Потому что в иерархичной организации реализовать свой потенциал будет гораздо сложнее
Mikhail
Нет суть бирюзовых организаций в эволюционной цели и процессах внутри а привязывать это тупо к "любви к своему делу" это невероятное упроощение и искажение большинство успешных компаний прошлого века (21 век еще только начался) были оранжевыми или красными, несмотря на это там была любовь к своему делу и они стали успешными и великими
Так эволюционная цель не направлена разве на то чтобы создать почву для возможности максимальной самореализации для каждого,создания почвы в которой каждый максимально сможет раскрыть свой потенциал,а вот тут без любви никак)
Dmitry
про успешность компании итд
Mikhail
с этим
Убедили,не естественно)
Dmitry
Mikhail
Ну если в России, то большинство "около гос" компаний
Ну и ,наверное, само государство да?
Dmitry
Ну и ,наверное, само государство да?
Ну на эту тему споры мы удаляем обычно Есть мнение, что в России да)
Mikhail
Эх ,Россея(
Mikhail
Я вот думал может янтарная
Mikhail
Ну на эту тему споры мы удаляем обычно Есть мнение, что в России да)
В этой группе тоже работает правило "Волан де морта"?)
Dmitry
Во всех группах политика запрещена
Mikhail
Хех,только речь не о политике а о формах организации)государство ведь тоже является организацией как и любая компания которую здесь могут обсуждать)
Yuriy
не совсем ;), автор Спиральной динамики говорит, что уровни не лучше или хуже, они просто разные)
Magistr
Ну что сколько у нас есть девопс коучей?
Magistr
Отличный пост в блоге Aidan Gustard про мифических девопс инженеров. https://goo.gl/zawtmJ
Стас Щетинников
Вот и отличие доставлять счастье,чтобы выжить и разбогатеть или доставлять счастье,потому что это в удовольствие каждому сотруднику компании.Клиент это чувствует и как думаете кому он выберет платить,человеку который искренне старается и прибыль от продаж для него не что иное как ресурс для совершенства своего продукта с творческой стороны или человеку который улучшает свой продукт чтобы быть в тренде,конкурентоспособным и зарабатывать.Продукт творчества созданный с удовольствием и для удовольствия других получится лучше
Неа. Если смотреть на историю спиральной динамики. То изначально это же была типология людей на основе их мировоззрения. И Грейвз просто показывал несколько основных слоев этого мировоззрения и как оно меняется с течением времени и с изменением окружающей среды. И уровни Грейвза сильно перекликаются с пирамидой потребностей Маслоу. И не удивительно они плюс-минус в одно время жили. Очевидно, что кассир в макдональдсе или пятерочке в 90 процентах случаях не думает ни о каким миссиях, ему не важны показатели выручки, да даже зачастую и на клиента класть, потому что им нужно выжить и работа для них - это способ выживания. Им нужно платить за ипотеку, одеваться, есть и пить. И это для них важно. И у них будет сине-красное мышление. И понятное дело таких людей нужно организовывать совсем по-другому, нежели сытых разработчиков, которым мало просто работы им еще надо «менять мир» и от работы они ждут помимо денег и всяческих плюшек еще и осмысленности. И цветность компании - бирюзовая она, оранжевая ли и т.д. - это фактически то, каким образом компаниям приходится перестраивать и организовывать себя в результате изменений в мировоззрении людей. Если общество на 99% состоит из тех, кто хочет просто выжить, то там никогда не будет бирюзовых компаний. Если в обществе много тех, кто уже желтый, зеленый, оранжевый, то можно и ожидать компаний, организованных таким образом, чтобы «учитывать» соответствующие (оранжевые или зеленые) наклонности своих сотрудников и основателей. Т.е. цветность компаний - это же реакция на окружающий мир, а не наоборот. Наоборот - это уже религия получается ;) Кстати, если говорить о всяких конференциях, тренингах и прочим маркетинговом буллшите, я бы с большим вниманием изучал как раз то, как надо организовывать оранжевые, желтые компании и команды. А то даже в IT сейчас очень далеко до засилья бирюзы.
Mikhail
Неа. Если смотреть на историю спиральной динамики. То изначально это же была типология людей на основе их мировоззрения. И Грейвз просто показывал несколько основных слоев этого мировоззрения и как оно меняется с течением времени и с изменением окружающей среды. И уровни Грейвза сильно перекликаются с пирамидой потребностей Маслоу. И не удивительно они плюс-минус в одно время жили. Очевидно, что кассир в макдональдсе или пятерочке в 90 процентах случаях не думает ни о каким миссиях, ему не важны показатели выручки, да даже зачастую и на клиента класть, потому что им нужно выжить и работа для них - это способ выживания. Им нужно платить за ипотеку, одеваться, есть и пить. И это для них важно. И у них будет сине-красное мышление. И понятное дело таких людей нужно организовывать совсем по-другому, нежели сытых разработчиков, которым мало просто работы им еще надо «менять мир» и от работы они ждут помимо денег и всяческих плюшек еще и осмысленности. И цветность компании - бирюзовая она, оранжевая ли и т.д. - это фактически то, каким образом компаниям приходится перестраивать и организовывать себя в результате изменений в мировоззрении людей. Если общество на 99% состоит из тех, кто хочет просто выжить, то там никогда не будет бирюзовых компаний. Если в обществе много тех, кто уже желтый, зеленый, оранжевый, то можно и ожидать компаний, организованных таким образом, чтобы «учитывать» соответствующие (оранжевые или зеленые) наклонности своих сотрудников и основателей. Т.е. цветность компаний - это же реакция на окружающий мир, а не наоборот. Наоборот - это уже религия получается ;) Кстати, если говорить о всяких конференциях, тренингах и прочим маркетинговом буллшите, я бы с большим вниманием изучал как раз то, как надо организовывать оранжевые, желтые компании и команды. А то даже в IT сейчас очень далеко до засилья бирюзы.
Даже уборщица полов может делать свою работу с удовольствием и осмысленно(ведь люди любят чистоту и в этом есть смысл),если к ней относятся как к человеку,а если как к ресурсу, то везде где Вы,как руководитель не проверяете, у Вас будет толстый слой пыли:)
Mikhail
И Вам чтобы в более менее приемлемом виде поддерживать порядок,придется кучу времени тратить на обходы и проверки,вместо того чтоб заниматься чем то действительно полезным))
Yuriy
"экономическая модель. Она является ограничением, а не целью, но она безусловно присутствует, должна быть открыта и понятна сотрудникам", - т.е. это уже не цель в бирюзовых/желтых организациях, но без ее учета тоже никак); немного покапитанил😎
Mikhail
Сколько уборщиц вам говорило, что работает уборщицами потому, что любят чистоту?
А при чем здесь мне говорило?Я вообще бирюзовых организаций не видел вживую,а лишь описываю впечатления от книги и от своего собственного экспериментального внедрения.У нас парень выполнял довольно рутинную,но важную работу(выставлял счета клиентам и котролировал оплаты) это ему не очень кстати нравилось,но он это делал лучше предыдущего аккаунта и со всей ответственностью и сэкономил кучу времени сотрудника который смог благодаря высвобожденному времени больше продаж сделать, потому что мы его ценили и никакой иерархии нет.Никто его не контролировал особо из соображения недоверия.Он сам свое время организовывал,мы только помогали.Вобщем у нас хотя компания не большая но мы уже кучу профита получили от самоорганизации,много различных кейсов решения проблем.Собственник вообще отдыхает,не делает ничего в бизнесе)И это при том что мы все удаленно работаем
Denis
«Наполнение смыслом приводит к выходу бизнеса на зеленый уровень, однако этот уровень несет проблемы в экономике, который хорошо сформулировал Александр Гальчин в своем докладе «Логика абсурда для жизни и бизнеса»: смотрю я на человека, который уехал и свободно живет где-то на островах, он должен быть счастлив, но в разговоре понимаешь, что счастья нет, а есть ежедневная борьба с экономикой за сохранение такой свободной жизни. А Филипп (Гузенюк) показывает, как решать другую проблему, которая тоже звучала у Гальчина, когда он рассказывал об успешных бизнесменах, у которых много квартир, в которых они не живут, и яхты, на которых они не плавают, и нет счастья. И Филипп в своей программе «счастье в деятельности» учит топов перестраивать свой бизнес так. чтобы счастье — появлялось, но при этом делает жесткий акцент на сохранение результативности бизнеса, его экономики, то есть балансу между оранжевым и зеленым. Но это — не устойчивое состояние, потому что счастье же нужно не только топам, оно требуется всем сотрудникам, новый mindset распространяется. Происходит выход в зеленый, а дальше проблемы экономики, на которых сохраняется фокус, приводят к откату в оранжевый или к выходу в желтый.»
Denis
http://mtsepkov.org/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%B3:%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/2017-09-09:_%D0%9F%D0%B8%D0%A0-2017_-_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B
Denis
Инструкция по саботажу, даже не смешно местами :) https://vc.ru/p/cia-sabotage
Oleg Busel
Здрасте, я маркетер-многостаночник. Про существование Agile узнал пару месяцев назад: ходил по этой теме на всякие митапы и конференции в Питере и каждый раз удивлялся тому, с каким серьезным лицом все обсуждают одно и то же. Каждый раз. Хайповые заголовки можно генерировать на ходу «Agile в маркетинге — прада или вымысел?», «ICO по Agile: как купить гироскутер за биткойн», Ладно, но это правда забавно. Про канал узнал отсюда: https://t.me/Kuznetsov_im Полезность: пишу заказуху на хабр (нативную рекламу, или "пропихивание ссылок"); делаю лендинги на тильде (с момента существования тильды); и я.директ #whois
HashTag
Подписка на #whois
Dmitry
Когда увидел ICO, нативку и ссылку на канал в одном сообщении, чуть не забанил на автомате))
Стас Щетинников
Даже уборщица полов может делать свою работу с удовольствием и осмысленно(ведь люди любят чистоту и в этом есть смысл),если к ней относятся как к человеку,а если как к ресурсу, то везде где Вы,как руководитель не проверяете, у Вас будет толстый слой пыли:)
Оно так не работает. К сожалению, mindset поменять у конкретного человека ну прям-таки очень тяжело. Да и вообще - зачем? Быть красным, оранжевым или бирюзовым - какая собственно разница? Это же просто разные ценностные системы, которые «подходят» под разные контексты и окружающую среду. И в одной ситуации лучше быть красным, чем бирюзовым, а в другой наоборот. Вообще, вот хорошая статья, которая все это объясняет - http://www.cruxcatalyst.com/2013/09/26/spiral-dynamics-a-way-of-understanding-human-nature/ People don’t get smarter or better or more ‘superior’ as they move through the levels – which represent increased complexity, not intelligence, enlightenment or anything else – though they do expand their conceptual space, broadening their perspectives and increasing their options to act appropriately in a given situation. People can be centred in a particular level, and they may settle in one for any range of reasons, but they can develop and flourish within that level. If someone is not coping at their present level, asking them to shift to another level isn’t likely to be successful – first, give them the coping skills they need at their present level. Или вот тут http://spiraldynamicsintegral.nl/wp-content/uploads/2013/09/McDonald-Ian-Introduction-to-Spiral-Dynamics-1007.pdf можно посмотреть кейсы в конце, где советую добавить в «зеленую» организацию чуть-чуть оранжевого, чтобы она не загнулась. Короче, хотеть иметь бирюзовую организацию - это очень странное желание. Еще более странное желание - это желание всех подтянуть до бирюзового уровня.
Стас Щетинников
http://mtsepkov.org/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%B3:%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/2017-09-09:_%D0%9F%D0%B8%D0%A0-2017_-_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B
Да, да, да «А главное — они поняли, что не надо всех развивать и тащить на следующие уровни, что развитие подразделений должно быть адекватно внешним условиям и задачам, стоящим перед подразделениями, и хотя в светлом будущем все точно окажутся на желтом уровне, в моменте в компании есть подразделения, для которых уже сейчас актуально выйти на желтый уровень, чтобы соответствовать потребностям рынка, и есть те, которые хорошо работают на синем или оранжевом уровнях, и для них этот рост будет искусственным и не нужным.»
Mikhail
Оно так не работает. К сожалению, mindset поменять у конкретного человека ну прям-таки очень тяжело. Да и вообще - зачем? Быть красным, оранжевым или бирюзовым - какая собственно разница? Это же просто разные ценностные системы, которые «подходят» под разные контексты и окружающую среду. И в одной ситуации лучше быть красным, чем бирюзовым, а в другой наоборот. Вообще, вот хорошая статья, которая все это объясняет - http://www.cruxcatalyst.com/2013/09/26/spiral-dynamics-a-way-of-understanding-human-nature/ People don’t get smarter or better or more ‘superior’ as they move through the levels – which represent increased complexity, not intelligence, enlightenment or anything else – though they do expand their conceptual space, broadening their perspectives and increasing their options to act appropriately in a given situation. People can be centred in a particular level, and they may settle in one for any range of reasons, but they can develop and flourish within that level. If someone is not coping at their present level, asking them to shift to another level isn’t likely to be successful – first, give them the coping skills they need at their present level. Или вот тут http://spiraldynamicsintegral.nl/wp-content/uploads/2013/09/McDonald-Ian-Introduction-to-Spiral-Dynamics-1007.pdf можно посмотреть кейсы в конце, где советую добавить в «зеленую» организацию чуть-чуть оранжевого, чтобы она не загнулась. Короче, хотеть иметь бирюзовую организацию - это очень странное желание. Еще более странное желание - это желание всех подтянуть до бирюзового уровня.
Ну на счет что всех вытягивать на новый уровень без их желания согласен.У меня в компании такая сейчас структура:3 человека с (предположительно) бирюзовым мышлением и их так сказать определяю как бирюзовых,я и еще 2 человека.У нас равные зарплаты и равный бонус от прибыли всей компании ,по моему предположению это дает команде мотивацию развивать бизнес как свой,а оно по сути почти так и получается.Собственник и 3 других сотрудника с оранжевым типом мышления с ними мы вырабатываем понятный для них язык KPI ,потому что и правда людей с другим типом мышления убеждать бесполезно.Пока что.такая система у нас неплохо работает
Tatyana
Оно так не работает. К сожалению, mindset поменять у конкретного человека ну прям-таки очень тяжело. Да и вообще - зачем? Быть красным, оранжевым или бирюзовым - какая собственно разница? Это же просто разные ценностные системы, которые «подходят» под разные контексты и окружающую среду. И в одной ситуации лучше быть красным, чем бирюзовым, а в другой наоборот. Вообще, вот хорошая статья, которая все это объясняет - http://www.cruxcatalyst.com/2013/09/26/spiral-dynamics-a-way-of-understanding-human-nature/ People don’t get smarter or better or more ‘superior’ as they move through the levels – which represent increased complexity, not intelligence, enlightenment or anything else – though they do expand their conceptual space, broadening their perspectives and increasing their options to act appropriately in a given situation. People can be centred in a particular level, and they may settle in one for any range of reasons, but they can develop and flourish within that level. If someone is not coping at their present level, asking them to shift to another level isn’t likely to be successful – first, give them the coping skills they need at their present level. Или вот тут http://spiraldynamicsintegral.nl/wp-content/uploads/2013/09/McDonald-Ian-Introduction-to-Spiral-Dynamics-1007.pdf можно посмотреть кейсы в конце, где советую добавить в «зеленую» организацию чуть-чуть оранжевого, чтобы она не загнулась. Короче, хотеть иметь бирюзовую организацию - это очень странное желание. Еще более странное желание - это желание всех подтянуть до бирюзового уровня.
Плюс очень очень много! В ИТ, к сожалению, тоже есть мода. Сейчас все непременно хотят быть бирюзовыми🙊
Ⓢⓔⓡⓖ
Народ, проверьте, пожалуйста, логику. Допустим, есть бирюзовая ИТ-компания. Есть полное доверие между сотрудниками, все знают зарплату друг друга, которую устанавливают сами. У одного достаточно умного и успешного программиста тяжело заболела жена. Её лечение стоит 2млн рублей, которых у семьи нет. Программист назначает себе зарплату в 2 раза больше, но, поскольку уход за женой требует много времени и эмоциональных затрат, работать начинает в 2 раза меньше. Все остальные сотрудники понимают и разделяют эту ситуацию, но - по факту - организация становится менее рентабельной и неконкурентоспособной (удорожается разработка продукта и сроки). Подскажите: а) верная ли это трактовка "бирюзовой" корпоративной культуры и выводы? б) как можно трактовать по-другому?
Filipp
Народ, проверьте, пожалуйста, логику. Допустим, есть бирюзовая ИТ-компания. Есть полное доверие между сотрудниками, все знают зарплату друг друга, которую устанавливают сами. У одного достаточно умного и успешного программиста тяжело заболела жена. Её лечение стоит 2млн рублей, которых у семьи нет. Программист назначает себе зарплату в 2 раза больше, но, поскольку уход за женой требует много времени и эмоциональных затрат, работать начинает в 2 раза меньше. Все остальные сотрудники понимают и разделяют эту ситуацию, но - по факту - организация становится менее рентабельной и неконкурентоспособной (удорожается разработка продукта и сроки). Подскажите: а) верная ли это трактовка "бирюзовой" корпоративной культуры и выводы? б) как можно трактовать по-другому?
Интересно, почему, когда я читаю такое, у меня четко вспоминается "Атлант расправил плечи"? https://www.livelib.ru/quote/742292-atlant-raspravil-plechi-komplekt-iz-3-knig-ajn-rend
Ⓢⓔⓡⓖ
Да,да,я тоже вспоминал именно эту книгу !
Ⓢⓔⓡⓖ
Говорит что да, зная что если скажет нет, его исключат из компании как не разделяющего её принципы. Как это проверить? Сделать ему энцефалограмму?
Denis
Говорит что да, зная что если скажет нет, его исключат из компании как не разделяющего её принципы. Как это проверить? Сделать ему энцефалограмму?
Давайте с кейса по-проще. А почему мы вообще уверены, что от командной работы есть толк? На чем основана эта вера? Если сможем разобраться, то я думаю твой кейс с больной женой - частный случай командной работы
Алекс
Ну скорее всего, если компания Бирюзовая, то сам разработчик поймет, что он в тягость команде и сам должен принять решение уйти, с целью ухода за женой.
Denis
Если командная работа "работает", то стоит полагать, что команда сама должна договориться что и как. В частности чувак должен понимать, что не только у него проблемы с женой - у всех своих проблем тоже хватает. Вопрос ли в том, могут люди вообще абсолютно автономно договориться
Ⓢⓔⓡⓖ
Синергия- научно доказанный факт. Да и куда уж проще
Nick
Может ли чувак потом "вернуть" долго и снизит ли он себе ЗП после того как ситуация с женой разрешиться (не важно в какую сторону)?
Denis
Синергия- научно доказанный факт. Да и куда уж проще
Это не факт, а свойство системы, которое может быть и не может. Есть ещу другое свойство - личная ответсвенность и конкуренция
Стас Щетинников
или отсутствие процессов принятия решения
Nick
=кредит. Это же капитализм в чистом виде, а не бирюза
то есть когда вопрос с женой разрешиться - зп останется у чувака та же? Капитализим - это если бы это таки был кредит и возвращать пришлось бы с процентами. Зона ответсвенности (собственной) и понимание того, что в какой-то момент все пошли навстречу должно быть в дальнейшем вернуться той же монетой, разве нет?
Алекс
А как ухаживать за женой без денег?
Ну компания, наверное может нанять сиделку... а коллеги, могут поддерживать морально,
Denis
капитализм - это если чувак назначает себе зарплату в зависимости от своей производительности, а не своих потребностей. у кого какие проблемы - дело личное
Sergey
Народ, проверьте, пожалуйста, логику. Допустим, есть бирюзовая ИТ-компания. Есть полное доверие между сотрудниками, все знают зарплату друг друга, которую устанавливают сами. У одного достаточно умного и успешного программиста тяжело заболела жена. Её лечение стоит 2млн рублей, которых у семьи нет. Программист назначает себе зарплату в 2 раза больше, но, поскольку уход за женой требует много времени и эмоциональных затрат, работать начинает в 2 раза меньше. Все остальные сотрудники понимают и разделяют эту ситуацию, но - по факту - организация становится менее рентабельной и неконкурентоспособной (удорожается разработка продукта и сроки). Подскажите: а) верная ли это трактовка "бирюзовой" корпоративной культуры и выводы? б) как можно трактовать по-другому?
Кейс высасан (хорошо если) из пальца. У всех разные ценности - у кого-то жена болеет, у кого-то турбина сгорела, черепашка сдохла и т.п. Это не повод поднимать зарплату.
Sergey
Махровое перекладывание проблем на чужие плечи. О каких бирюзовых штанах может идти речь?
Ⓢⓔⓡⓖ
Значит вот и ответ - предложить такое чувак может, но менеджер должен такой пропосал на голосование отдать
Какой такой ещё менеджер? Разве в бирюзовых компаниях есть менеджеры и иерархия власти?
Sergey
Есть.
Sergey
Потому что это роль - и ее тоже надо делать
Sergey
Как и выставлять счета
Ⓢⓔⓡⓖ
напоминает советский фильм, даже целых два. Гараж и Афоня
Sergey
Давайте лучше вы - как специалист
Ⓢⓔⓡⓖ
Или предложите свой кейс нормальный. У людей же каша в голове надо разбираться
Sergey
Кратенко, конспектом, на пол-часика
Ⓢⓔⓡⓖ
Я не специалист по коммунизму, но мне казалось там зп определяют себе сами
Nail’
Народ, проверьте, пожалуйста, логику. Допустим, есть бирюзовая ИТ-компания. Есть полное доверие между сотрудниками, все знают зарплату друг друга, которую устанавливают сами. У одного достаточно умного и успешного программиста тяжело заболела жена. Её лечение стоит 2млн рублей, которых у семьи нет. Программист назначает себе зарплату в 2 раза больше, но, поскольку уход за женой требует много времени и эмоциональных затрат, работать начинает в 2 раза меньше. Все остальные сотрудники понимают и разделяют эту ситуацию, но - по факту - организация становится менее рентабельной и неконкурентоспособной (удорожается разработка продукта и сроки). Подскажите: а) верная ли это трактовка "бирюзовой" корпоративной культуры и выводы? б) как можно трактовать по-другому?
А разве не это хотели активно построить в СССР и все ждали такого светлого будущего. Теперь это приобрело бирюзовый оттенок?
Sergey
штаны?
Filipp
Я не специалист по коммунизму, но мне казалось там зп определяют себе сами
При коммунизме зарплата не нужна, потому что хватит на все, что нужно. "Он с отчетливостью подумал, что, куда-бы он ни приехал на этой странной планете праправнуков, всюду в его распоряжении будет такой вот прекрасный тихий домик, и добрые соседи, и книги, и стереовизор, и сад за окном..."
Yuriy
был доклад 2GIS как они определяют уровень зп, в этом докладе рассматривался и подобный случай
Ⓢⓔⓡⓖ
можно ссылку?
Yuriy
на Agile days ;), если не найдётся, позже скину