« Rev
@agile_ru   231
Fwd »


Andrey
Вопрос: компания собирается внедрять agile. Сколько будет стоит диагностика текущих процессов и выработка плана трансформации, от каких факторов зависит стоимость?
Andrey
а зачем вы собираетесь внедрять аджайл?
T2M, разработка продуктов ближе к интересам пользователей.
Igor
план трансформации? звучит очень не гибко :D
Стас Щетинников
Кстати, как мне кажется большая часть внедрений аджайла выглядит вот так https://youtu.be/a-hoA97VcoU?t=600 - "большая дата, очень большая дата, машинное обучение и да, у нас конечно аджайл"
Pasha
аджайл не внедряется, в него врастают. бессмыссленно его навязывать
Igor
врастают? :D
Pasha
ага
Igor
как дерево?
Pasha
организация растёт-растёт и со временем понимает что ей надо менять чтобы быть более гибкой
Igor
а как организация это понимает?
Pasha
сама постепенно меняет свои процессы так чтобы получать обратную связь быстрее
Pasha
без ломки
Pasha
чувствует что бутылочное горлышко в эффективности — длинный цикл обратной связи
Alexey
организация не понимает - понимают люди.. конкретные... ждать когда поймет вся организация - можно не дождаться (зависит от размеров) поэтому на начальном этапе можно именно повнедрять... да, должны быть адепты, которые понесут это в массы)
Pasha
тогда топы этой организации идут вниз и спрашивают "ребята, а чего вам не хватает чтобы получать обратную связь быстрее?"
Igor
а если топы не идут?))
Pasha
А значит топам не надо
Alexey
а снизу отвечают "а зачем нам она" :)
Pasha
а снизу отвечают "а зачем нам она" :)
и это значит что они не дозрели. таким не навяжешь )
Igor
а что будет если топы говорят что им нужен аджайл?
Pasha
их мона уволить
Igor
но увольнять никого не хотят
Alexey
их мона уволить
закрыть бизнес на клюшку?
Pasha
их мона уволить
но это не решение ;)
Pasha
а что будет если топы говорят что им нужен аджайл?
тогда он им не нужен. это просто значит что они гонятся за баззвордом
Pasha
дешевле им это объяснить чем начать и понять что в компании нет люде йокторым нужен аджайл
Igor
ну это черевато :D я вот объяснил
Igor
теперь ищу работу
Pasha
ну так и хорошо же, нет? есть замечательное правило "не работать с мудаками"
Igor
ну эт несомненно хорошо да :D
Pasha
аджайл подходит только тем кто дорос до понимания того зачем нужен аджайл и чем плох неаджайл в их конкретной ситуации )
Pasha
если ето поняли топы — они смогут продать это вниз. если это поняли внизу — они просто начнут работать по аджайлу
Pasha
если нет ни того ни другого — компании ненуна аджайл
Igor
ой да ладно это аджайл это все из книжек какие то методологии
Igor
в реальном мире не работающие
Roman
В реальном мире ничего не работает
Igor
как так то?
Алексей
аргументы есть, что не работает?)
Алексей
или вы не доросли ?
Andrey
Таки да, запрос идёт с уровня топ, и запрос от них, ок, а сколько нам будет это стоить? Внедрение практик, обучение сотрудников, разработка процедур? И первый вопрос - сколько будет стоить диагностика нашей компании.
Ilya
Вам это будет стоить годовой ФОТ.
Ilya
Это на глазок. Если топов эта цифра не пугает - можно двигаться дольше
Ilya
Пардон, дальше.
Вова
отличная опечатка, чаще всего так и случается))
Ilya
отличная опечатка, чаще всего так и случается))
Семь минут думал, считать ли это ачипяткой, или подсознание сработало
Andrey
Вам это будет стоить годовой ФОТ.
Диагностика текущей ситуации?
Ilya
Ну, вы же диагностику в широком ключе трактуете? И почему-то для всей организации? Может найду сузить рамки задачи?
Ilya
Блин!
Ilya
*Надо
Andrey
ВТБ это будет стоить 300 миллионов рублей
Ну мы не настолько большая компания. Как понять от чего зависит стоимость диагностики?
Артем
Ну мы не настолько большая компания. Как понять от чего зависит стоимость диагностики?
Есть 2 варианта: 1) Обратиться к экстрасенсу или дипломированной гадалке 2) Обратиться в компанию, предоставляющую помощь в переезде на аджайл с детальным описанием текущей ситуации, хотелок
Andrey
от наглости коуча которого вы найдете :D
Это верно! А какие есть толковые?
Igor
с этим сложно
Igor
если по подробнее расскажите чо к чему я могу помочь :D все равно без работы сижу
Ilya
Да, сузим до подразделение разработки финансовых продуктов для ф/л
Так не получится. Аджайл на один отдел не натягивается. По классике: жопа в России - это ещё и комплекс мероприятий. Впрочем, вам об этом уже писали, хотите аджайл - придётся меняться всей организации
Артем
Адрей, это обсуждение может перейти в троллинг: что за организация, что ей надо, как устроены процессы никто не знает, а Вы хотите узнать сумму. Рекомендую так: если организация очень маленькая с низким бюджетом, то искать толкового коуча. Если не самая маленькая, то искать уже организацию, имеющую опыт в переезде на аджайл
Igor
О, коллега. Та же фигня... ;)
аджайл никому не нужен при подробном рассмотрении :D
Ilya
Аджайл - это зонтичная структура, под ней прячется много всего, в том числе и полезного, и не нужного
Igor
аджайл это система ценностей какая там структура еще :)
Andrey
Ilya @EvilGn0me сообразим на троих?
Ilya
Легко
Denis
Помнится Асхат рассказывал, что в большинстве случаев компании начинают транфсформироваться когда наступает кризис. Эволюционное развитие во что-то практически не происходит
Igor
так это логично
Igor
зачем ломать то что работает
Igor
если компания не в кризисе значит она работает :D
Denis
Это как раз не логично, а типичный Loss aversion bias
Nick
Таки да, запрос идёт с уровня топ, и запрос от них, ок, а сколько нам будет это стоить? Внедрение практик, обучение сотрудников, разработка процедур? И первый вопрос - сколько будет стоить диагностика нашей компании.
Какой-то бред. Топы запрашивают, но не знают стоимости? А вы кто, тот самый топ или? Что вы хотите диагностировать? Если топы не понимают текущую обстановку в компании (может у вас уже Аджайл, а вы не знаете), то так ли релевантен запрос со стороны уровня топов? Не погоня ли это с их стороны да баззвордом?
Igor
Это как раз не логично, а типичный Loss aversion bias
в россии пока не накроет уже совсем, никто о затратах не задумывается
« Rev
@agile_ru   231
Fwd »