Igor
можно и без этого создать продукт крутой
Denis
Почитайте манифест внимательно
Denis
"Welcome changing requirements, even late in
development."
Igor
s/крутой/нужный
Slava
какой-то терминологический ад
Slava
формализм надо дописать к "эффективности"
Denis
Agile развивается, сейчас многие говорят, что Scrum слишком формальный. Это не бинарное состояние, формальный/не формальный
Igor
а как scrum относится к agile?
Slava
ох грибы
Slava
тут
Slava
а не agile
Denis
Scrum один из фреймворков в рамках идеологии
Slava
:)
Igor
разве?
Igor
scrum сейчас не зависит от agile никак
Denis
то есть вы утверждаете, что scrum - не agile фреймворк?
Igor
я утверждаю что сейчас scrum это законченная система которая от agilе ценностей не зависит никак
Denis
тогда покажите где scrum отошел от agile ценностей
Igor
у scrum свои ценности :D
Denis
ну так покажите где они расходятся с ценностями agile
Igor
они могут и не расходится, они свои.
Denis
если они не расходятся, то scrum - это agile фреймворк
Denis
и нет у него своих ценностей. он просто к ценностям добавляет кокретные практики
Igor
вы видели ценности scrum?
Igor
где в agile манифесте такие ценности как открытость? смелость? фокус? вовлеченность? уважение?
Denis
мы сравниваем теплое с мягким agile задает ценности, scrum про конкретные действия
Denis
https://www.scrumalliance.org/why-scrum/core-scrum-values-roles
Denis
Ок, Scrum ИМЕЕТ свои ценности. Которые расширяют Agile ценности
Igor
где в скрам гайде написано использовать agile манифест чтобы понять ценности?)
Denis
где в скрам гайде написано использовать agile манифест чтобы понять ценности?)
В скрай гайде вообще не написано про ценности. Я дал вам ссылку scrumalliance. У нас уже дискуссия ради дискусии. Не доверяете материалам с scrumalliance, ваше право, считайте как хотите
Igor
лол что?))
Igor
http://www.scrumguides.org/docs/scrumguide/v2016/2016-Scrum-Guide-US.pdf#zoom=100
Igor
раздел №4
Igor
вернее страница)
Denis
лол что?))
Ок, написано. Вы же понимаете, что сейчас пытаетесь к придраться и доказать абсурдную точку зрения, что Scrum - не Agile
Igor
это не абсурд :) scrum это scrum
Denis
"Common Values from the Agile Manifesto
Scrum is an Agile framework and, as such, is consistent with the values of the Agile Manifesto. - See more at: https://www.scrumalliance.org/why-scrum/core-scrum-values-roles#sthash.mcJFgogB.dpuf"
Denis
Идите к ним на сайт спорить, я пасс ))
Igor
с ними уже поспорили в итоге имеется как минимум две сертификации)
Denis
Видимо вам эти сертификаты не добавили soft skills. Любите спорить на пустом месте - удачи команде с таким Scrum Master
Igor
это не пустое место :D это ценности и это очень важный вопрос
Igor
ценности и различие в ценностях это причина появления различных госудаств :) а вы говорите это не важно
Dina
у меня ощущение, что я впервые сталкиваюсь с человеком, который считает, что Scrum никакого отношения к Agile не имеет
Igor
вы сейчас передергиваете :D потому что я не это сказал.
Igor
отношение != зависимость
Dima 🐕
да вам мозги пополоскали хорошо... пойдите промойте чистой водичкой..
Igor
если вы читали красную книжку то знаете что Сазерленд скрам придумал до того как agile был описан в манифесте :D
Dmitry
Девочки не ссорьтесь
У скрама есть свои ценности, это верно
Скрам разделяет ценности манифеста - да
Скрам зависим от манифеста - нет
Скрам без аджайла возможен - да, верно и обратное
Igor
ну заааачем :D
Dina
Dmitry
Denis
Девочки не ссорьтесь
У скрама есть свои ценности, это верно
Скрам разделяет ценности манифеста - да
Скрам зависим от манифеста - нет
Скрам без аджайла возможен - да, верно и обратное
Скрам разделяет ценности agile, но возможен без agile? Как это совместимо?
Anonymous
Скрам разделяет ценности agile, но возможен без agile? Как это совместимо?
в Скрам же есть схожести с Kanban и Lean. а Еще добавить KAIZEN и вообще полный аджайл будет)))
Denis
в Скрам же есть схожести с Kanban и Lean. а Еще добавить KAIZEN и вообще полный аджайл будет)))
Я не говорю про схожести, я говорю про отношение is-a
Anonymous
Интересно есть шиироко известные примеры применения скарма в не айтишных сферах?
Anonymous
*скрама
Igor
а agile это про айти только?
Igor
а скрам то что? там к it относятся только какие то разработчики
Igor
которые разрабатывают что то
Igor
могут ли это быть строители которые разрабатывают дом?)
Anonymous
а скрам то что? там к it относятся только какие то разработчики
ну вот и вопрос, слышал ли кто-то, что открыл коробку скрама и бац дом построил
Igor
про дом это пример из книжки сазерленда на самом деле
Igor
там есть кулстори про то как один товарищ строил себе дом
Denis
Где-то читал про Scrum применительно к разработке электронной апаратуры
Igor
в узких кругах эти примеры наверняка широкоизвестны:)
Igor
скрам это про создание сложных проектов в условиях неопределенности
Anonymous
в узких кругах эти примеры наверняка широкоизвестны:)
ну да, спроси у проектантов, они обычный ПМ используют.
Denis
А саппорт на Kanban-е это вообще уже норма
Igor
а что канбан дает такого для саппорта?
Артем
В qiwi-кошельке я в 2009 видел канбан-доску в разработке
Denis
никогда организацией саппорта не занимался, но подозреваю что базовые вещи вроде визуализации и WIP как раз в тему
Anonymous
В qiwi-кошельке я в 2009 видел канбан-доску в разработке
канбан доску еще дедушка Мороз использовал))
или Институт Юрия Мороза до 2009 года
Igor
да хз мы года 4 назад саппортили через сервисдеск
Igor
и норм было
Igor
я разработчикам продал канбан когда была боязнь что платформы разсинхронизируются
Igor
и люди будут пилить что то свое
Igor
и только свое :)