Igor
но вообще у любой страны есть система ценностей
Slava
ну возьмите нашу конституцию (пример не очень,но тем не менее)
Slava
;)
Igor
в итоге это называют менталитетом)
Slava
я сегодня когда до ленты шел, весь газон был в окурках :D а я живу в культурном городе
это так же как и качество дорог является градусником коррупции
Slava
коррупция как препятсвтия появлению конкуретных рынков
Slava
они как предпосылки к agile
Slava
так что вот когда окурков на улицах не будет - наступит "agile" :)))))
Igor
agile не наступит :D
Igor
потому что окурки на улице это из другой системы ценностей))
Igor
в итоге у нас имеются правильные люди = которые разделяют ценности установленные в компании(государстве)
Igor
и мудаки( которые мусорят на улице, ну это если мусорить не принято конечно)
Slava
люди которые мусорят не такие уж и мудаки, просто они не ассоциируют пространство где они мусорят со своим домом
Slava
им кажется что за пределами квартиры - "чужое"
Stanislav
Говорить, что у кого-то не Agile. Это все равно что говорить о недостатке веры в бога. Кто-то ближе к цели, кто-то дальше. Никто никогда не достигнет совершенства.
Pasha
Кому-то и в своей квартире так кажется
Igor
а цель в том чтобы верить в бога больше других?))
Igor
а обряды и заповеди они зачем нужны? процесс ради процесса?)
Stanislav
Это вопрос веры) Если вы не верите, что это поможет. То лучше не соблюдать и не мучить себя.
Igor
чем agile отличается от той же веры?)
Stanislav
Ну но это сравнение, не надо проводить полную аналогию. Вместо "Бога" может быть Вера в физику
Stanislav
Верите ли вы в физику?
Igor
тут вместо бога вера в гибкие процессы
Stanislav
Ну каждый читает, смотрит, общается и сам решает подходит это ему или нет. Свободный выбор. Ну а от "Веры" как раз зависит насколько вы сильно хотите следовать "обрядам" и "заповедям".
Igor
а что будет если заповеди и обряды навязать?
Stanislav
Ну вроде в Agile нельзя навязывать)
Igor
можно
Igor
чо нет то :D
Igor
как и любую другую религию))
Stanislav
Ну тут если человеку навязано, то он не готов следовать искренне постулатам. Если не готов, то работать Agile не будет.
Stanislav
Нужно убеждать.
Stanislav
В "других религиях" тоже убеждают.
Igor
ну в истории куча моментов когда религии насаждались разным странам :)
Igor
так и с agile
Stanislav
И что?
Stanislav
Если что-то было, не значит, что это правильно.
Igor
а мы разве говорим о том что правильно а что нет?)
Slava
Обсуждать несложно:
1. предоставить логическое обоснование предложенным принципам/действиям
2. снять конфликты/опасения конкретных людей, которые они видят в рамках предложенных действий
как правило на этом процессе "вылетают" из компаний раздолбаи (на этапе установления transparency (визуализация потока работы)).
Slava
религия не имеет логического обоснования, так что ее сравнивать тяжело :)
Slava
заповеди да - но это больше ограничения
Igor
Обсуждать несложно:
1. предоставить логическое обоснование предложенным принципам/действиям
2. снять конфликты/опасения конкретных людей, которые они видят в рамках предложенных действий
как правило на этом процессе "вылетают" из компаний раздолбаи (на этапе установления transparency (визуализация потока работы)).
а если раздолбаи занимают ключевые позиции в компании?
Slava
ну если вы не топ
Slava
этой компании
Slava
над этими раздолбаями
Slava
то даже не стоит задаваться этим вопросом
Slava
:]
Igor
ну стоит искать работу :) я так и делаю
Slava
vote by your legs
Igor
у нас очень много компаний где рулят дядьки из 90х
Igor
россия же
Igor
религия - это по факту набор заповедей(ценностей), обрядов и артефактов. ничего не напоминает?)
Slava
проблема в том, что у того же манифеста описаны предпосылки и его создавали люди, которые свои практики создали в процессе решения конкретных проблем
Slava
... :)
Igor
так религию создавали скорее всего для решения определенных проблем :)
Igor
в определенных частях земного шара
Slava
Ну вот кстати церковь как бизнес существует уже тысячи лет, там строгая иерархия, а не flat команды
Slava
"так что этот ваш agile с принципами пускай хотя бы 100 лет просуществует"
Slava
армия тоже
Slava
вот такая аналогия вполне поддается сравнению
Klim
Igor
в различных структурах армии есть flat команды
Denis
чет я зашел в чат и прифигел
Igor
ну и лично я в монастыре не был :D поэтому утверждать что там на управленческом уровне не стану
Slava
хороший повод сгонять в Ватикан
Denis
Истоки Agile, имхо лежат в западной философии позитивизма. То есть не вера в то, что можно без прибегания к практическому опыту что-то умозрительно создать на бумаге.
Igor
вообще то agile не про это :D
Slava
http://agilemanifesto.org/history.html
Igor
от слова совсем :D
Slava
это про скрам
Slava
а не про agile
Igor
слушай клиента, сделай нужную ему фигню, без особых прибамбасов
Slava
(хахахахахахахахахахахахаха ахахахахаха ахахха)
Denis
Суть agile в неформальном (не контрактном) подходе к разработке
Igor
там есть контракты и формальности
Denis
Потому, что вера в формализмы пошатнулась в определенный момент
Igor
есть даже такие штуки как agile контракты
Slava
Денис, на основе чего такой вывод сделали?
Igor
использовать scrum например это формальность :D