Slava
Реклама говорят в чате запрещена
Slava
:]
Dmitriy
Если все строго, то можно в личку)
Dmitriy
Ну и наверно есть какие-то общие источники?
Slava
про общие источники
Slava
википедиа
Slava
наверное
Igor
аджайл манифест очень просто гуглится) правда из него будет ничего не понятно
Slava
а при чем тут agile
Slava
:)
Igor
человек хочет понимать как ему действовать :D
Slava
Ну и при чем тут agile ?
Igor
без понимания agile будет сложно
Slava
В большинстве компаний где вам ЗП платили не было никаокго agile
Slava
тадам :)
Igor
эээ agile это не про компании
Igor
это про людей
Slava
ну-ну :)
Slava
9 школ кунг-фу
Slava
как там было - в манифесте написано что люди важнее инструментов и процессов, но любой разговор об agile почему-то начинается с обсуждения конкретных инсьрументов (скрам, канбан) :)))
Slava
про есть agile недавно шутили
Slava
купили в компанию agile, теперь надо померить agile'истый agile или надо докупить
Igor
как можно купить agile?
kiosaku
jira agile
Igor
jira это жира
Dmitriy
Я наверно глупые вопросы задаю, извиняйте) Для того и чат, наверно) Если только нет "Agile for beginners". Agile это ведь набор принципов. И по этим принципам в каком-то приближении можно жить. Есть примеры компаний, которые более-менее приблизились к жизни по этим принципам?
Slava
интересно кто-нибудь кинет в этот чат "примеры компаний, где есть agile" :)
Dmitriy
Это некорректный вопрос?) Или просто жизнь сурова и "В большинстве компаний где вам ЗП платили не было никаокго agile" это значит вообще во всех, смирись?)
Igor
это Слава троллит :D
Slava
у меня когда был сильный энтузиазм по поводу agile, я дошел до предпосылок появления agile, а там оказалось что это в основном "высококонкурентный рынок"
Igor
а что такое agile?
Slava
вот смотрите у нас есть например рынок digital-агенств
Slava
по идее высоконкурентный
Slava
(по идее!)
Slava
в контесте моей фразы - по поводу "применения гибких методик разработки по"
Артем
Slava
там нету
Slava
там есть инженерные практики
Slava
научились быстро деплоить :)
Slava
в общем мой поинт в том, чтобы сказать как-то честно - вот пример компании которая "agile" у нас, надо поискать ту, которая за счет гибких подходов вырвалась в лидеры рынка
Slava
в основном это хорошие продажники :)))
Slava
поэтому и скепсис
Stanislav
Agile это же про то как добиться успеха. А как работать эффективней.
Igor
разве?
Igor
agile - это методология?
Slava
Эффективный процесс
Если прибыль растет, а время цикла создания продукции не увеличивается - то процесс эффективный.
Stanislav
Жить эффективней
Slava
Поэтому в моем понимание - эффективность = успех
Stanislav
Igor
вы можете эффективно работать над ненужным продуктом
Slava
ну я вам дал определение :)
Артем
Аджайл это то, как по кусочкам быстро выдавать на рынок
Igor
например над google wave
Slava
которым я руководствуюсь, писать мне на это "нет", это классно :)
Stanislav
Можно эффективно бегать по кругу. Но к успеху это не приведёт.
Артем
А успешно или нет зависит от попадания в цель гипотезы)
Slava
Игорь ну вот дело в определении эффективности, я завязываю его на деньги, собсно google wave убыточен. youtube тоже неэффективный :)
Igor
я вот когда последний раз читал манифест - там чот ничего про эффективность нету
Slava
нету
Igor
и про то что по кусочкам надо быстро выдавать на рынок тоже нету
Slava
но говорить об "эффективности" можно только если дать определение этому слову
Slava
аналогично "качество"
Slava
"продуктивность"
Stanislav
И про успех)
Igor
agile - это система ценностей же
Igor
а системы ценностей касаются личностей, а не компаний :)
Stanislav
Для себя я интерпретировал Agile как философию. Которую можно внедрить в процесс работы. Для увеличения эффективности команды. Но если компания бегает по кругу. "Успеха" аджайл не принесет. "Успех" же это скорее ценность компании, которую она создаёт и потребность в ней.
Igor
а можно внедрить законопослушность?
Igor
или порядочность? ну например что нельзя мусор кидать на улице :D
Stanislav
Ну похоже можно.
Igor
я сегодня когда до ленты шел, весь газон был в окурках :D а я живу в культурном городе
Stanislav
В этом Agile виноват)?
Stanislav
Это же не панацея.
Slava
система ценностей еще как касается компаний, это философия, которую фаундер может описать
Slava
и которая может идти в разрез с тем же манифестом
Slava
Игорь возьмите Израиль как компанию
Slava
есть там система ценностей? :)
Igor
я там не был никогда
Igor
поэтому не знаю