И? В чем вопрос?

Профессионализм и опыт - супер, специализация - тоже! Или вы говорите о том, что мануальный тестировщик, умеет 10 лет мануально тестировать - он опытный профессионал со специализацией?

Никто не будет Ruby девлопера заставлять писать .Net, это глупо и не эффективно

Если компания вдруг решила переписать полностью код с одного языка на другой - то еще есть время на: 1. Поддержку 2. Переучивание 3. Поиск нового места работы (хотя я начал бы с этого пункта, вероятнее всего)

@mzhigulin я все никак не пойму, что вы пытаетесь доказать? Вы каким-то странными формулировками говорите, а суть так и не ясна

Вот про формулировки и суть - категорически поддерживаю

Скрам подразумевает что работает кросс-функциональная мотивированная команда - по другому скрам не работает. Period!

Кросс-функциональная команда? Сегодня команда занимается разработкой ПО, а завтра команда занимается бухгалтерией?

Что значит кросс-функциональная команда?

кажется, пора провести ретроспективу

кажется, пора провести ретроспективу

С какой целью?

Обсуждение переведём на спринты и введём бэклог тем ещё?

и займёмся вопросами увольнения

Михаил, скажите, кем вы работаете и как давно?

Михаил, скажите, кем вы работаете и как давно?

Честно, я давно, никем, нигде не работаю.

Еще совет - сходите на http://agilemanifesto.org/iso/ru/principles.html - Это не долго

Честно, я давно, никем, нигде не работаю.

Философ-мыслитель? :)

если что, ничего против не имею, сам виновен порой, каюсь :)

Кросс-функциональная команда - команда включающая в себя профессионалов способоных удовлетоврить нужды проекта

Еще совет - сходите на http://agilemanifesto.org/iso/ru/principles.html - Это не долго

У меня складывается впечатление, что эджайл это про то, как был вывернут на изнанку вотэрфлоу. Спасибо за ссылочку.

Написаны в манифесте очень добрые предложения.

Так усердно все обсуждают внутренние процессы; кто главнее; кто что должен; какой процесс эффективней; как и кого увольнять; как тестировать; как проводить UI и UX тесты и т.д. Такое ощущение, что у каждого продакта в чате есть, продукт за которым выстроилась очередь клиентов, которые требуют продукт, а вот не задача процессы в компании не так эффективны🤣

Жаль, что у @ikustik нет очереди за продуктом :(

Жаль, что у @ikustik нет очереди за продуктом :(

Потому как процесс отлажен✌️

Типа процесс поставки продукта или процесс разработки продукта? :)

Типа процесс поставки продукта или процесс разработки продукта? :)

Это же Agile сообщество 🤔, значит поставки.

Так усердно все обсуждают внутренние процессы; кто главнее; кто что должен; какой процесс эффективней; как и кого увольнять; как тестировать; как проводить UI и UX тесты и т.д. Такое ощущение, что у каждого продакта в чате есть, продукт за которым выстроилась очередь клиентов, которые требуют продукт, а вот не задача процессы в компании не так эффективны🤣

Сообщение не о том, что эти вопросы не важны. Они важны, но их обсуждать нужно в контесте цели, которую ставит команда. Уважаю всех участников сообщества и ценю, что мы можем делится опытом и знаниями. Но очень часто в дисскусиях мы теряем важное звено - Клиента. А как раз клиент и его удовлетворенность, задает темп команде, мотивирует её, показывает на чем нужно сконцетрироваться, как настроить процесс работы, чтобы он (клиент) стал еще более довольным. Ведь процесс мы налаживаем для того, чтобы быстрее и качественней удовлетворять клиента. И конечно остаётся путь улучшать процессы не учитывая интересы клиентов, но тогда мы не соблюдаем Agile принципы. Всем добра и успехов)

Кого вы называете клиентом в данном случае? Конечного пользователя? Заказчика? (Складывается впечатление что заказчика, но в таком случае вы забываете про внутреннюю разработку)

Кого вы называете клиентом в данном случае? Конечного пользователя? Заказчика? (Складывается впечатление что заказчика, но в таком случае вы забываете про внутреннюю разработку)

Того, кто пользуется/будет пользоваться продуктом (услугой)

А мне кажется, что всё-таки конечного пользователя софтины.

Того, кто пользуется/будет пользоваться продуктом (услугой)

Тогда вы странно описали

что именно?

Не важно какой заказчик, внетренний или внешний, всегда есть то кто будет пользоваться. Бывает, что и заказчик является пользователем.

На самом деле в подавляющем большинстве случаев пашут на удовлетворение того, кто ставит отметку, что "принято".

На самом деле в подавляющем большинстве случаев пашут на удовлетворение того, кто ставит отметку, что "принято".

В этом вся беда разработок

Чем больше отметок "принято" тем, больше вероятности вливания новых инвестиций

И круг замкнулся) вокруг денег, а по Agile принципам мы строим всё вокруг ценности для конечного пользователя.

Вот она жизнь такая

Умение свалить ответственность, удовлетворить потребность руководителя, а если захочет, так и переквалифицироваться :)

Не комфортно - уволить.

От чатика который день веет безысходностью какой-то

Ведь того чувака (не помню как его зовут, если честно) вроде уже нет в чате, а дух остался :)

Ведь того чувака (не помню как его зовут, если честно) вроде уже нет в чате, а дух остался :)

Стас просто молчит, он в чате, его пост занял Михаил)

😊

я мало читаю в последнее время

Стас просто молчит, он в чате, его пост занял Михаил)

Всё, понял :)

да ладно вам тут постоянно появляются чуваки которые докапываются до понятий

у михаила очень знакома аватарка. помоему он даже топил за аджайл/

Повзрослел и уверовал в водопад)

в водопад ?

ну ревезионизм же

Или просто в ущербность системы)

просто у иногих тут нет своих курсов и заработков связанных с аджайлом )

Бгг

Многие у кого их нету, все равно понимают суть и пользу аджайла

Вообще, все основные проблемы связаны с терминологией и тем, что люди видят (не видят) за ней Печаль

ну я пошутил. вообще мне нравится аджайл

хотя у меня какаято странная любовь )

Любовь зла, конечно)

ну вобщем я люблю аджайл как такую игрушку для ума и практику в полемике и понимании мира разработки

Очень важен ещё первый опыт, мне кажется. А то в какой-нибудь непонятной "Рога и копыта" решили "Мы теперь работаем по скраму". И всё. Кроме дейли митингов и спринтов там больше ничего нет. Всё скатывается в непойми что, у всех разочарование и непонимание что это вообще и для чего.

И потом уже просто триггерят негативно на слова

Не пытаясь вникнуть в суть вещей

немного жути https://dou.ua/forums/topic/19635/

по моему ему просто подруги не хватает судя по тому чт о он пишет

немного жути https://dou.ua/forums/topic/19635/

Перегорел чувак Популярная история

Очень важен ещё первый опыт, мне кажется. А то в какой-нибудь непонятной "Рога и копыта" решили "Мы теперь работаем по скраму". И всё. Кроме дейли митингов и спринтов там больше ничего нет. Всё скатывается в непойми что, у всех разочарование и непонимание что это вообще и для чего.

Наш случай 😞

немного жути https://dou.ua/forums/topic/19635/

судя по всему поехавший он был еще до того как дипрессия пришла

#whois Меня зовут Катя, я работаю программистом в проекте YouTrack. YouTrack - это багтрекер и инструмент для управления проектами от JetBrains, ориентированный, в первую очередь, на потребности IT-команд (https://www.jetbrains.com/youtrack/features/agile_project_management.html). YouTrack поддерживает Scrum, Kanban и смешанные agile практики, поэтому мне интересны эти темы. Ещё мы сами, внутри своей команды, придерживаемся Scrum-у.

С недавнего времени наш проектный менеджер по маркетингу делится этим опытом в блоге (https://blog.jetbrains.com/youtrack/2017/01/our-scrum-roles/)

Подписка на #whois

Очень важен ещё первый опыт, мне кажется. А то в какой-нибудь непонятной "Рога и копыта" решили "Мы теперь работаем по скраму". И всё. Кроме дейли митингов и спринтов там больше ничего нет. Всё скатывается в непойми что, у всех разочарование и непонимание что это вообще и для чего.

В то время, как поймут что это, появится что-нибудь другое.

Очень важен ещё первый опыт, мне кажется. А то в какой-нибудь непонятной "Рога и копыта" решили "Мы теперь работаем по скраму". И всё. Кроме дейли митингов и спринтов там больше ничего нет. Всё скатывается в непойми что, у всех разочарование и непонимание что это вообще и для чего.

Как мне кажется, важно понимать откуда вообще появились так называемые "гибкие методологии" Это "западная" оболочка японской философии кайдзен. Это не просто методология, это образ мышления, философия.

Как мне кажется, важно понимать откуда вообще появились так называемые "гибкие методологии" Это "западная" оболочка японской философии кайдзен. Это не просто методология, это образ мышления, философия.

yep

А то потом делают спринт разработки и спринт тестирования следующий :)

Как мне кажется, важно понимать откуда вообще появились так называемые "гибкие методологии" Это "западная" оболочка японской философии кайдзен. Это не просто методология, это образ мышления, философия.

Кавер детектед!

Как мне кажется, важно понимать откуда вообще появились так называемые "гибкие методологии" Это "западная" оболочка японской философии кайдзен. Это не просто методология, это образ мышления, философия.

да и вообще, гибких методологий нету, ибо это не методологии) есть манифест, всего лишь)

Кавер детектед!

ну, авторы Scrum не скрывают, что они вдохновлялись тойотой и японией) но они сильно переработали все подходы Как и Андерсен с канбаном (от японского канбана, там только слово осталось))

ну, авторы Scrum не скрывают, что они вдохновлялись тойотой и японией) но они сильно переработали все подходы Как и Андерсен с канбаном (от японского канбана, там только слово осталось))

Ирония заключается в том, что тойота в своё время вдохновилась советскими ГОСТами и подходами, которые в своё время приняли их от Гастева, который поднял это всё ещё при царской России.