Ирония заключается в том, что тойота в своё время вдохновилась советскими ГОСТами и подходами, которые в своё время приняли их от Гастева, который поднял это всё ещё при царской России.

я скорее о том, что эволюция подходов важнее, чем источник вдохновения

сам тойотовский метод в айти, как собаке пятая нога

Вот цитата: А. К. Гастев находился в регулярной переписке с Генри Фордом[5]. В отличие от Фредерика Тейлора, особо выделявшего систему и организации, и Генри Форда, сосредоточившегося на совершенствовании техники производства, Гастев акцентировал особое внимание на человеческом факторе, что он открыто и озвучивал в своей книге "Как надо работать", указав в первую очередь на отсутствие культуры труда у большинства советских граждан и необходимость её привития. Он считал, что главную роль в работе предприятия играет человек; эффективность организации начинается с личной эффективности каждого человека на рабочем месте, в частности с эффективного использования времени". Ничего не напоминает?

сам тойотовский метод в айти, как собаке пятая нога

Да я не спорю, просто параллель провёл)))

> эффективность организации начинается с личной эффективности каждого человека на рабочем месте, в частности с эффективного использования времени напоминает микрооптимизацию, если честно)

про культуру – не спорю, похоже)

но культуру тогда другую воспитывали

Ну а то, что он ставит людей выше процессов)))

Один из пунктов манифеста Agile

Ну а то, что он ставит людей выше процессов)))

я бы не сказал, что он так уж ставит выше людей) он говорит про их эффективность, а это уже близко к процессам но вообще не суть аджайл манифест – это сконцентрированный здравый смысл, логично, что он вобрал в себя адекватность из всех стран)

Мне кажется Аджайл очень не подходит "русской душе"

или "русскому человеку"

точнее не всегда подходит

и дело тут не в национальности

Почему?

вы точно про манифест?

А скорее в "духе", "ощущении" - ну или просто лени и раздолбайстве

И что такое "русская душа"?

Нет, не про манифест

А скорее в "духе", "ощущении" - ну или просто лени и раздолбайстве

такой стереотип, слов нету)

Нет, не про манифест

а про что тогда? аджайл весь в манифесте описан

в практике

работая в западных компаниях - ни разу не встерчался - нам аджайл не подходит, мы его пробовали, не получилось и все такое

Работая с компаниями "соотечественников" - такое через раз

работая в западных компаниях - ни разу не встерчался - нам аджайл не подходит, мы его пробовали, не получилось и все такое

там просто он по взрослее

тоже самое было раньше

Может у меня такой опыт неудачный

Но факт остается фактом

Но в целом, если хотите, можете покидать в меня помидоры, если хотите :)

Может у меня такой опыт неудачный

проблема в том, что карго культ, копируют внешние проявления не понимая как на самом деле устроено. Потом говорят, что не работает.

"русский дух" уж точно не причем)

Это не мне надо объяснять, я-то понимаю где проблемы там

Вы можете это назвать как угодно, я говорю о компаниях где основным языком общения был русский

Это не мне надо объяснять, я-то понимаю где проблемы там

🤔

Поэтому и выбрал "русский дух"

по гуглите agile doesn't work

там тоже самое)

🤔

Я приходил туда SM, и приходилось менять процессы, рассказывать, объяснять, уходил по разным причинам. Где-то сказали, что не нуждаются в моих услугах больше, где-то я уставал биться

Зачем гуглить? Я говорю про свой опыт

ну, мне кажется логичным, что вы, работая в России больше неудачного опыта находили в России )

Я приходил туда SM, и приходилось менять процессы, рассказывать, объяснять, уходил по разным причинам. Где-то сказали, что не нуждаются в моих услугах больше, где-то я уставал биться

а как процессы меняли, если не секрет?

by the way =)

http://lmsgoncalves.com/2016/05/01/5-crazy-reasons-agile-not-work-germany/

ну, мне кажется логичным, что вы, работая в России больше неудачного опыта находили в России )

А где я сказал, что я больше работал в России? о_О

А где я сказал, что я больше работал в России? о_О

прошу прощения возможно я не так понял

Все ок :)

вы приходили скрам мастером в западные компании, которые стали внедрять скрам в последние полгода?

Думаю тему можно закрывать, раз никто не сталкивался с проблемами :)

Я приходил в западные компании СМ и менял с ватерфола на скрам

я бы не сказал, что он так уж ставит выше людей) он говорит про их эффективность, а это уже близко к процессам но вообще не суть аджайл манифест – это сконцентрированный здравый смысл, логично, что он вобрал в себя адекватность из всех стран)

Он делает ставку именно на людей, а не на процессы. А вот его оппонент - Генри Форд, какраз пытается избавиться от людей и всё поставить на конвейер (процесс).

Я приходил в западные компании СМ и менял с ватерфола на скрам

по чьей инициативе? (топов?) и какая у них была мотивация?

Он делает ставку именно на людей, а не на процессы. А вот его оппонент - Генри Форд, какраз пытается избавиться от людей и всё поставить на конвейер (процесс).

ну, что методы Форда устарели, это давно известно, да)

На момент прихода я не уточнял мотивацию, поскольку был юным сопляком и мне было не до этого, хотелось делать мир лучше

На момент прихода я не уточнял мотивацию, поскольку был юным сопляком и мне было не до этого, хотелось делать мир лучше

ну, просто это как раз и важно у нас пока что хайп топы мотивированы тем, что аджайл принесет им кучу денег (из воздуха?) внедряют каргокульт, ничего не выходит – аджайл отстой на западе хайп более-менее прошел уже, топы понимают, что это и с чем его едят другие ожидания, другое внедрение, другие выводы

Да сколько можно этому хайпу-то? Мне кажется этот хайп был 5 лет назад, а в целом, это на долгосрочную перспективу заделка

Да сколько можно этому хайпу-то? Мне кажется этот хайп был 5 лет назад, а в целом, это на долгосрочную перспективу заделка

настоящему хайпу год

до этого была репетиция только

хайп начался с грефа

показывает это то, например, что количество "аджайл-коучей" (хороших и далеко не очень) выросло раз в 10, если не больше

ну, что методы Форда устарели, это давно известно, да)

Ничего лучше пока не придумали.

мдееееее

Я далек сейчас от разработки в России

Ничего лучше пока не придумали.

да вобщем-то придумали)

да вобщем-то придумали)

Например? Покажи мне производство, которое снимает автоматизированные линии и ставит вместо них работничков?

Форд антисемит, кстати.

Не хотел вам мешать, но вдруг вы не знали :)

Например? Покажи мне производство, которое снимает автоматизированные линии и ставит вместо них работничков?

Почитайте Голдартта, например

Форд антисемит, кстати.

"кстати" =D

ну, просто это как раз и важно у нас пока что хайп топы мотивированы тем, что аджайл принесет им кучу денег (из воздуха?) внедряют каргокульт, ничего не выходит – аджайл отстой на западе хайп более-менее прошел уже, топы понимают, что это и с чем его едят другие ожидания, другое внедрение, другие выводы

Да на западе уже post-agile-коучи, которые лечат "внедрения" ))

Почитайте Голдартта, например

Что именно? Теорию ограничений? Это просто один из подходов к планированию, который кстати писался именно под классический подход к управлению проектами. Другими словами надстройка над процессом.

Что именно? Теорию ограничений? Это просто один из подходов к планированию, который кстати писался именно под классический подход к управлению проектами. Другими словами надстройка над процессом.

Цель

он там неплохо проходится по методам форда)

https://vimeo.com/191372955 Вот еще раз сделаю пост, настолько отличное видео, что прямо вообще.

Т.е. его труды больше пример в пользу Форда

Евгений, а вы вот пишите, но похоже что не знаете о чем пишите. А зачем?

Какой подход к планированию?

Не распространяйте незнания, это опасно!

он там неплохо проходится по методам форда)

Тем не менее он критикует их в стремлении развить, а не подложить своё, иное видение.

Надо начинать в чате отличать личное мнение от теории, хорошо? :) Спасибо.

Евгений, а вы вот пишите, но похоже что не знаете о чем пишите. А зачем?

Дело в том, что в основе теории лежит понятие "буфер" (ещё веревка и барабан, но это больше к производству). Основной процесс в УП, это планирование, а применение буфера в планировании, это и есть надстройка. Вы меня расстроили своей недальновидностью.