alex
Неа, там только steam, chrome и драйвера на нвидиа.
А, ну я куски видел при обновлении, думал целиком free добавили. Было бы не плохо
shadowchain
Медленно, конечно. Я вообще считаю, что такое количество разноплановых ОС вредит проекту.
Так этими вещами даже не ребята из Silverblue занимаются, я не понимаю про какой вред идёт речь
Александр
Ну самые часто используемые проприетарные куски и так уже там (nvidia, steam). Но да, фришный было бы неплохо добавить
Вот именно, хотя бы free можно было добавить. А ещё желательно кнопочку для добавления non-free
Anonymous
Какому проекту?
Fedora Project. Есть WS, у которой немало проблем, но параллельно пилится Silverblue, Core, IOT, Pidora и т. п. Это помимо ключевой редакции Server.
shadowchain
Fedora Project. Есть WS, у которой немало проблем, но параллельно пилится Silverblue, Core, IOT, Pidora и т. п. Это помимо ключевой редакции Server.
Так всем этим разные люди занимаются. Те, кто пилит три rpm-ostree редакции, это часть команды Red Hat, которая при других условиях вообще бы федорой не занималась. Да и все три rpm-ostree редакции Fedora это почти одно и то же, только набор пакетов отличается, который дублируется с другими обычными редакциями и проходит то же тестирование. Там только CoreOS немного необычные каналы обновлений добавляет, но это ничего особенного
shadowchain
В свободных проектах даже минимальный мультитаскинг вреден, ибо людей не хватает.
Ну не было бы столько редакций, людей было бы тоже меньше
shadowchain
А так кто-нибудь сидит на CoreOS Next (на canary-устройствах в кластере) и находит баги в testing репах
shadowchain
И повторюсь, те кто пилят rpm-ostree редакции, преимущественно только в них и заинтересованы, а если бы они их в федоре не пилили, то они бы вообще в проекте сильно меньше времени проводили, потому что это часть их работы, за денежку
shadowchain
Я вот чего действительно не понимаю, зачем деление на RHEL for Edge и RHCOS (Fedora IoT и Fedora CoreOS). Вот эти два проекта реально надо объединить, потому что делают хоть и для разных целей, но примерно одно и то же
shadowchain
На бессмыслицу похоже).
Они пилят редакции для IoT и Openshift-кластеров, и это часть их работы в Red Hat, даже если они и пилят это частично в Fedora. Fedora CoreOS — часть okd (фришного дистрибутива Openshift), а на IoT просто всё обкатывают, как и на обычной федоре, только для RHEL for Edge. И вот обе эти редакции были бы неконкурентноспособны на dnf
shadowchain
А Silverblue… её ставят на десктопы, поэтому на ней большим количеством людей можно обкатывать rpm-ostree-специфичные приколы. Те же akmods или фиксы для кастомных SELinux политик для rpm-ostree в основном сильверблюшники наныли. Да и в будущем есть планы и хотелки поменять Workstation на Silverblue
Solistic
прыгать из окна, стрелять себе в голову и пр. тоже никто не запрещает
Андрей
Rpm-пакеты не загрязняют систему.
ну я так понял, мысль в том шоб не нагружать рпм... хз как сказать
Vasiliy Glazov
Ну странно ставить что-то из флатпака, если оно есть в репах федоры, собрано по гайдлайнам с правильными флагами...
Vasiliy Glazov
Я не знаю зачем вам флатпак. У меня ни одного нет и не было. Я ни в чём себя при этом не ущемил.
Андрей
Я не знаю зачем вам флатпак. У меня ни одного нет и не было. Я ни в чём себя при этом не ущемил.
так-то незачем, единственный его жирный + в том, что на всех дистрибутивах запускается софт, это удобно для разработчиков, то шо собирать пакеты наверно тот еще челлендж, особенно под разные дистрибутивы
Vasiliy Glazov
так-то незачем, единственный его жирный + в том, что на всех дистрибутивах запускается софт, это удобно для разработчиков, то шо собирать пакеты наверно тот еще челлендж, особенно под разные дистрибутивы
Надо думать не о разработчиках, а о пользователях. Пакеты в дистрибутивы также собирают не разработчики, а маинтейнеры. И обычно это не сложно, если софт не какашка.
Mi
Кстати. Тут такой вопрос. Говорят что если есть рпм-пакет, то обычно лучше его и ставить. Но есть другая мысль = типа в идеале весь софт ставить флетпаками, чтоб не загрязнять систему как бы. Что думаете ?
Rpm пакеты требуют зависимость определённых версий и не старее. Отсюда, невозможность ставить на старую систему новое и на новую систему чет старое. Флатпак это решает. Как только решат проблемы с "линвовкой" системных компонентов между контейнерами и основной системой - тогда флатпаки станут по количеству плюсов и минусов выигрышнее обычных пакетов :)
Vasiliy Glazov
От разработчика требуется лишь выкатить исходники с системой сборки, всё.
Стас
Ну странно ставить что-то из флатпака, если оно есть в репах федоры, собрано по гайдлайнам с правильными флагами...
были случаи когда 1) проги из rpm не работали или выглядели корява, например версия древнего qt в гноме, в флатпаке часто норм 2) то что из rpm порой бывает устаревшим, а иногда реально нужны новые функции. в итоге если времени разбирать в чем проблема проще запустить рабочий флатпак. Ну и еще многих прог вообще не было в джругом виде, а собирать реально бывет долго с выявлением всех зависимостей.
Vasiliy Glazov
Андрей
Это аналог Shazam, для Linux. Работает как через микрофон, так и через динамики. Но есть только Flatpak и вряд ли RPM скоро появится
Андрей
По-моему мегакрутая штука
Mi
Rpm-пакеты не загрязняют систему.
Ну не скажи :) Поставил какой-нить пакет, решил апнуть систему - оп, беды с зависимостями (кто-то чет пока недособрал для этого пакета). Флатпак хоть и может сделать разраба более "ленивым", но людям работающим упрощает жизнь.
Андрей
Проприетарщина?
Насколько я понимаю нет https://github.com/marin-m/SongRec
Vasiliy Glazov
Насколько я понимаю нет https://github.com/marin-m/SongRec
Ну так почему бы не опакетить?
Андрей
Ну так почему бы не опакетить?
тому кто это закодил ? не знаю
Андрей
а для меня это вообще как чето крутое звучит, хоть я чет и понимаю в раразботке
Vasiliy Glazov
тому кто это закодил ? не знаю
Нет, нам. Хочешь, я опакечу, может даже в репы?
Андрей
мб когда-то я поизучаю тему и буду делать пакеты )
Андрей
Нет, нам. Хочешь, я опакечу, может даже в репы?
Вот ща не понял, сарказм или нет. Конечно было б круто. Я не знаю насколько это сложно, для тех кто шарит. Но вообще круто, если кто-то этим занимается...
Mi
Это не так. Если зависимость нужна - она также обновляется в дистрибутиве, а не тянется древняя дырявая версия зависимости. У федоры поддержка - 1 год и 1 месяц. Ставить что-то на старую версию опасно, как и использовать её в принципе.
По поводу "дырявых" зависимостей как раз и придумали изоляцию, какую-никакую. Да и, например, хочу свежий-свежий kdenlive, который новые опции имеют. А он есть только в 36 федоре (только вышла, например). Но в только вышедшей федоре что-то намудрили мейнтейнеры с видеодрайвером, пока не могу обновиться. Вот тут флатпак решает :)
Андрей
Конечно не сарказм. Или ты ещё не знаешь, что я маинтейнер?
Я как бы не совсем знаю, но догадываюсь )
Александр
Это не так. Если зависимость нужна - она также обновляется в дистрибутиве, а не тянется древняя дырявая версия зависимости. У федоры поддержка - 1 год и 1 месяц. Ставить что-то на старую версию опасно, как и использовать её в принципе.
У меня около месяца назад не хотела ставиться прога, так как ей требовалась старая версия какой-то там библиотеки. Как думаешь, каким образом я решил эту проблему?)
Александр
Отказался от проги? :)
Гениальное решение. А ещё можно поставить flatpak версию, которая лишена такого недостатка
Mi
Ставь только из реп и нет проблем. Все неувязки только со сторонним и/или закрытым ПО.
Ставил я тот же nvidia драйвер из реп - пока не дернули мейнтейнера, ни новой версии, ни фикса не было. А со старой, Silverblue обновляться не хотел. Такое может быть и с обычными пакетами без проблем. Мейнтейнеры тоже люди.
Vasiliy Glazov
Гениальное решение. А ещё можно поставить flatpak версию, которая лишена такого недостатка
Ты пойми, это очень индивидуально. Нельзя всем советовать ставить флатпак, в котором зашита старая (читай дырявая, неподдерживаемая) версия либы. Ради непонятно чего.
Mi
Да фигня это. Обновиться - не проблема, пересобрать пакет под ф35 - ещё проще.
Я вот выше описал вполне себе живой сценарий, объединив 2 события. Нужен свежий софт, а обновить всю систему на только вышедшую не хочу пока. Флатпак как раз спасал.
Mi
Ну проприетарное, я же говорил.
Причём тут это? Фикс давно был, его впихнуть в пакет и готово. Но нет - мейнтейнер недоглядел. Здесь не потому что "проприетарь", а потому что "система обновилась, а пакет к ней недособрали".
Sergei
Ты пойми, это очень индивидуально. Нельзя всем советовать ставить флатпак, в котором зашита старая (читай дырявая, неподдерживаемая) версия либы. Ради непонятно чего.
Ты подразумеваешь, что в каждом флатпаке обязательно зашита устаревшая либа. Мне нужно объяснить, почему это неверно, или ты и сам знаешь и намеренно повторяешь этот вводящий в заблуждение тезис?
Mi
Зато с нормальными пакетами можно пнуть маинтейнера, взять дело в свои руки, поднять вопрос и всё будет сделано.
Можно. А можно просто поставить версию с флатпака :) И подождать, пока обновят.
Vasiliy Glazov
Можно. А можно просто поставить версию с флатпака :) И подождать, пока обновят.
Ждите, ставьте. А мы продолжим нормально всё обновлять.
Александр
Ждите, ставьте. А мы продолжим нормально всё обновлять.
Или не обновлять, тут уж по настроению)
Vasiliy Glazov
Или не обновлять, тут уж по настроению)
Не по настроению. Иногда просто за всем не уследишь. Надо помогать багрепортами, пинками. Сообщество же, не за зарплату всё это делаем.
Александр
А можно, как и писали выше, поставить flatpak и забить, а не строчить багрепорты)
Vasiliy Glazov
У некоторых маинтейнеров тысяча пакетов и он не получает денег за это.
Vasiliy Glazov
А можно, как и писали выше, поставить flatpak и забить, а не строчить багрепорты)
Так всё загнётся. Федора - не просто голая база для установки флатпаков.
Александр
Так всё загнётся. Федора - не просто голая база для установки флатпаков.
И про "Федора - не просто голая база для установки флатпаков". Федора - основной дистрибутив, продвигающий флетпаки.
Vasiliy Glazov
стать бы олигархом шоб донатить таким
Я не про деньги. Энтузиазм можно подкрепить просто интересом, обратной связью. Из моих ~80 пакетов я реально использую лишь пару десятков. Но, если кто-то скажет, что с пакетом что-то не так, я бросаюсь разбираться, связываться с апстримом, и решать проблему. А, если все молчат - значит всех всё устраивает.
Mi
У некоторых маинтейнеров тысяча пакетов и он не получает денег за это.
А вот это, имхо, уже оправдания. Нельзя браться за 1000 пакетов, понимая, что после обновления могут быть проблемы и нужно будет фиксить и не делать это достаточно оперативно. Легче уж привязать все это к версиям либ и в контейнерах кое-как изолированных поставлять. И затем постепенно, как есть время и возможность, переводить софт на новое. Простоя функционирования софта будет меньше :)
Александр
Андрей
Я не про деньги. Энтузиазм можно подкрепить просто интересом, обратной связью. Из моих ~80 пакетов я реально использую лишь пару десятков. Но, если кто-то скажет, что с пакетом что-то не так, я бросаюсь разбираться, связываться с апстримом, и решать проблему. А, если все молчат - значит всех всё устраивает.
Я понимаю, но... жалко всегда, когда видишь в инете качественную работу и за просто так как бы... Раньше видел это только в прикольных онлнай-курсах. А ща вот узнал про Линукс и про то что тут пакеты надо поддерживать.
Vasiliy Glazov
Silverblue для тебя шутка?
Она мне безразлична.
Александр
Она мне безразлична.
А зря. Будь во флетпаках все программы, что есть в нативных пакетах, silverblue была бы намного лучше для десктопа, чем workstation. Стабильнее, защищённее и так далее.