Vasiliy Glazov
Или опять я должен офлатпачить программы?
Александр
Так сделай.
Это должны делать разработчики программ, а не случайные люди.
Vasiliy Glazov
Это должны делать разработчики программ, а не случайные люди.
Разработчики тоже разные, ты не заставишь всех делать флатпаки. Маинтейнеры - не случайные люди, извини.
Mi
Умеешь лучше - делай.
Ахах. Так можно сказать в любой момент :) Ну, хорошо. А вот чисто интересно - если федора перейдёт на атомарщину, какие будут предприняты действия с твоей стороны? Предположим, что рпм пакеты системно можно будет ставить, но только такие, которые напрямую связаны с железом (ядра, драйвера, модули). А все пользовательское ПО - в контейнерах.
Vasiliy Glazov
Уже была попытка перевести на модули - обломилось. И я был против и голосовал и не поддерживал. Сообщество оно такое.
Mi
Что ты подразумеваешь под "системным ПО"?
Драйвера, модули естественно. Можно ещё сказать +DE/WM :)
Vasiliy Glazov
Драйвера, модули естественно. Можно ещё сказать +DE/WM :)
Ну вот посмотри, есть ли тут что-то "системное".
Vasiliy Glazov
На rpmfusion можно не смотреть пока :)
Vasiliy Glazov
Ой, ссылку забыл https://src.fedoraproject.org/user/vascom/projects
Mi
Ну вот посмотри, есть ли тут что-то "системное".
Понял В вперемешку, в общем. И плагины гимпа есть, и модули для фьюз :) Собирал ли где-то ещё для каких-то других дистров? Я как раз с openSUSE, использовал там OBS, и он кажется огромным плюсом, несоизмеримым с другими в подобной теме :)
Vasiliy Glazov
Понял В вперемешку, в общем. И плагины гимпа есть, и модули для фьюз :) Собирал ли где-то ещё для каких-то других дистров? Я как раз с openSUSE, использовал там OBS, и он кажется огромным плюсом, несоизмеримым с другими в подобной теме :)
OBS именно что кажется хорошим. Но большинство пакетов в нём не следуют гайдлайнам федоры, а значит заведомо хуже, чем правильно собранный пакет (конкретно для федоры). Если же у дистрибутива нет своих маинтейнеров или их мало, то даже через пень-колоду собранный пакет для них спасение.
Vasiliy Glazov
Я брал какие-то пакеты из OBS за основу. Там примерно половину спека надо переписывать.
Mi
OBS именно что кажется хорошим. Но большинство пакетов в нём не следуют гайдлайнам федоры, а значит заведомо хуже, чем правильно собранный пакет (конкретно для федоры). Если же у дистрибутива нет своих маинтейнеров или их мало, то даже через пень-колоду собранный пакет для них спасение.
Вот последнее кстати, к сожалению, могу сказать об openSUSE. Немного туда вкладывал - где-то строчек 100-150 перевода, до 10 багрепортов, пару сам создал, начал решать и решил. Но вот по скорости реакции, отточенности тех же переводов и активности на багтрекере, все же, проигрывает федоре. А и тем более SUSE заявила, что в 2024 её основная система будет контейнерная... Что ударит, как мне кажется, по популярности ниже пояса :(
Vasiliy Glazov
Silverblue именно оно есть.
Но это не вся федора и не единственный вариант, даже не основной.
Sergei
Но это не вся федора и не единственный вариант, даже не основной.
Он может стать основным, и на это направлено много усилий.
😎Павел😎
Ну странно ставить что-то из флатпака, если оно есть в репах федоры, собрано по гайдлайнам с правильными флагами...
однако на вейланд дискорд не работает , а из флатпака работает ). Megasync аналогично . Этот вопрос о изоляции приложений от стстемы давно стоит в сообществе . Это даст больше стабильности на мой взгляд и меньше гемора при установке .
Vasiliy Glazov
Лет через ...цать.
Будем надеяться, что через сто...цать.
Андрей
дискорд с флетпака ставил, там тож частично работает, хотя мб надо чет донастроить
Дима
Уже была попытка перевести на модули - обломилось. И я был против и голосовал и не поддерживал. Сообщество оно такое.
Модули были не отличным инженерным решением, а какой то фантазией. Контейнеры на этом фоне технологическое чудо 😊
Sergei
Лет через ...цать.
Сомневаюсь, но да это не так важно. Тренд на атомарно обновляемую, неизменяемую ОС, уже намечен, причём не только в Федоре, а в мире Линукса вообще - противятся ему только отдельные ретрограды и луддиты.
😎Павел😎
Мегасинк работает, не надо грязи. Дискорд не знаю что такое.
Изолированный пакет не нуждается в зависимостях системы . Мейтейнеры могут не успевать за обновлениями и будет крашиться программа . Про эту прогу мы с тобой разговаривали ) помню
Mi
Так сузя и так не популярна, а их контейнерная версия это тоже печаль конечно
С другой стороны - пока первые в этом сегменте, кто наметил себе роадмап :) В будущем, если взлетит, будет плюс к популярности.
Mi
Роадмап? Шляпа в этом сегменте уже лет 8 активно
Но заявлений о переходе в контейнеры, как основа, в той же 10-ой версии не слышал. Да и вообще ни от кого, кроме SUSE, не слышал, что будут делать атомарные системы основными. Да, есть вроде EndlessOS, но они не такого же "ынтерпрайз" уровня :)
Mi
Для Edge и Openshift кластеров у них вообще нет неконтейнерного варианта
Да, но SUSE переводит весь SUSE Linux в контейнеры - туда входят ВСЕ связанные продукты. Так что, выглядит очень любопытно :)
Anonymous
Сомневаюсь, но да это не так важно. Тренд на атомарно обновляемую, неизменяемую ОС, уже намечен, причём не только в Федоре, а в мире Линукса вообще - противятся ему только отдельные ретрограды и луддиты.
Я и сам уж давненько не на Федоре). Ушел на Clear Linux. Это то, что надо. Но чувствуется сильная нехватка рук (разработкой занимается 8 штатных сотрудников Intel). Проблема Федоры как раз в том, что усилия, судя по всему, сосредоточены на WS, и на Silverblue плевать.
shadowchain
Да, но SUSE переводит весь SUSE Linux в контейнеры - туда входят ВСЕ связанные продукты. Так что, выглядит очень любопытно :)
Там пока очень ранние планы и многое ещё даже не озвучено. Я не понимаю о каком переводе всего на контейнеры а 2024 году идёт речь
Sergei
Я и сам уж давненько не на Федоре). Ушел на Clear Linux. Это то, что надо. Но чувствуется сильная нехватка рук (разработкой занимается 8 штатных сотрудников Intel). Проблема Федоры как раз в том, что усилия, судя по всему, сосредоточены на WS, и на Silverblue плевать.
Тебе уже вроде пытались объяснить, из чего состоит разработка Silverblue, но тщетно. Я таки попробую ещё раз: SB - это та же самая WS, из тех же самых пакетов, только с другим механизмом обновления и форматом на диске. А технологии в основе SB, отличающие её от WS - те же самые, что в редакциях CoreOS и IoT, которые пилят люди на зарплате. Совсем коротко: Silverblue = Workstation + rpm-ostree
Mi
Там пока очень ранние планы и многое ещё даже не озвучено. Я не понимаю о каком переводе всего на контейнеры а 2024 году идёт речь
Весь спектр SUSE Linux Enterprise в контейнеры. Ну, все верно :) Туда и Server, и Desktop входит. Я об этом.
shadowchain
Весь спектр SUSE Linux Enterprise в контейнеры. Ну, все верно :) Туда и Server, и Desktop входит. Я об этом.
Ссылка есть на новость, а то на opennet и phoronix есть новости только с очень приблизительными планами, без деталей и сроков?
Sergei
Ссылка есть на новость, а то на opennet и phoronix есть новости только с очень приблизительными планами, без деталей и сроков?
(я такой новости не видел, но) вот ссылка по теме: https://hackweek.opensuse.org/projects/containerizing-microos-desktop-components-reloaded
Mi
Ссылка есть на новость, а то на opennet и phoronix есть новости только с очень приблизительными планами, без деталей и сроков?
Детали реализации +- есть. Но не подробные. А сроки элементарные... Говорится о следующей версии, то есть 2024 год. И продукты также понятны - SUSE Linux Enterprise.
shadowchain
(я такой новости не видел, но) вот ссылка по теме: https://hackweek.opensuse.org/projects/containerizing-microos-desktop-components-reloaded
Ну тут вообще без сроков, просто отслеживание кучи работы, которую ещё предстоит выполнить. В том числе, бесполезной работы по типу gdm в контейнере: "This container is NOT SECURED at all: it is running privileged and can access host system. The purpose of this container is to have another way to deploy gdm, not to try to secure it at all"
Mi
Ну т.е. фантазии, я понял
А, т. е. если федора заявит о переходе на microdnf в след версии - тоже фантазии? Да и заявления у них серьёзные, если не смогут - упадут ещё ниже. Им это явно не надо :)
Mi
А, т. е. если федора заявит о переходе на microdnf в след версии - тоже фантазии? Да и заявления у них серьёзные, если не смогут - упадут ещё ниже. Им это явно не надо :)
+ сама компания серьёзного уровня, уровня красной шапки. Обещала перевести Leap на SLE - перевела. Миграция стала проще простого + стала по сути официальным CentOS в мире SUSE. Не вижу поводу не доверять :) Так то в целом, посмотрим как будет, но недооценивать нет смысла как по мне.
shadowchain
А, т. е. если федора заявит о переходе на microdnf в след версии - тоже фантазии? Да и заявления у них серьёзные, если не смогут - упадут ещё ниже. Им это явно не надо :)
В случае с microdnf есть понятие AcceptedChange и соответсвующие заявления в списках рассылки и вики. В данном случае от тебя ни одной ссылки не было
Mi
В случае с microdnf есть понятие AcceptedChange и соответсвующие заявления в списках рассылки и вики. В данном случае от тебя ни одной ссылки не было
Все эти заявления есть только один способ проверить - ход работы и выполненное. По OBS работа идёт активнее, чем год назад по MicroOS/Leap Micro. Из-за этого пострадали ответы на "мелкие" багрепорты, вроде подправить текст на сайте и подобное. Да, список, по которому явно видно что и как меняется, конечно, было бы неплохо, но и он не нужен, если по багтрекеру и/или сборочной системе становится понятно куда уходит упор после соответствующих заявлений :)
Vasiliy Glazov
Можно, но этим нужно заниматься
Всем нужно заниматься. Флатпак тоже не с неба даётся.
Дима
Всем нужно заниматься. Флатпак тоже не с неба даётся.
Рпм существует уже лет 20, да? За это время пакетирование наросло слоями сложности, к которым сейчас не знаешь как подступиться, если ты человек со стороны. Сделать контейнер или флатпак пакет в сотни раз проще, чем опакечивать.
Дима
Я деб кстати та же фигня, куча макросов и хаков, о которых даже почитать негде. Если не занимаешься этим постоянно, то опакетить — очень нетривиальная задача, которая может занять недели.
shadowchain
А вот deb да, жопа
Vasiliy Glazov
А сейчас, при наличии rpmdev-newspec, гайдлайнов и макросов, сделать rpm-пакет проще, чем собрать из make install с учётом зависимостей.
shadowchain
Ох, точно. Ещё же и веб морду теперь сделали для создания RPMок
Дима
я последний раз пытался это сделать около года назад, не осилил 🙂
Андрей
а такой вопрос, переводчик (англо-русский) или скорее даже не переводчик, а какая-то база в каком-то формате (который легко программно обрабатывать, ну там json или мб текстовый с жестко заданной структурой), база слов с переводом и примерами предложений для каждого слова (желательно побольше), может кто-то что-то такое знает ?
olegon.ru
тебе для чего? есть же API у переводчиков
Андрей
тебе для чего? есть же API у переводчиков
да тут есть идея создать бота с упражнениями, и типа шоб предлагал разные предложения к разным словам, и типа дополнить нужным словом (потому нужны предложения-примеры для слова, и не 1 желательно)
Дима
https://www.linux.org.ru/forum/talks/16886850?cid=16887273 вот человек с лора хостинг в финляндии организует. знаешь что-то об этом человеке?
Андрей
А могу ли я в Nautilus сделать так, чтобы вместо gnome-terminal при нажатии "Open in Terminal" открывался другой терминал ?
Андрей
Или мб пора сменить эту прогу. Ну просто мне нравится визуально как там все по умолчанию хорошо. Но плохо то, что он почти не настраивается.
shadowchain
А могу ли я в Nautilus сделать так, чтобы вместо gnome-terminal при нажатии "Open in Terminal" открывался другой терминал ?
Нет, максимум на GNOME Console сменить. Но я не помню как это делается. Но на произвольный нельзя, потому что подходящей спеки в XDG ещё не сделали
Anonymous
А есть разница в поддержке стандарта защиты Wi-Fi в GNOME и KDE? У меня WPA3, но F36 KDE Live CD не хочет подключаться.
Vasiliy Glazov
Фронтэнд может быть разным, попробуй через консольный NetworkManager.
Anonymous
Попробую.
Anonymous
Разницы нет, NM одинаков и не зависит от DE.
Есть подозрения, что снова сломали. При переключении на WPA2 / WPA3 mixed работает из трея.
Anonymous
Раньше и с WPA3 работало, но в GNOME.
Серый 👁⃤
У меня на Fedora 36 с KDE работает WiFi нормально, а на 36 Workstation с Gnome не хочет видить точку доступа на каналах 2.4 Ghz выше девятого, бред какой-то 😂, пришлось менять настройки на точке доступа...
olegon.ru
а по региону выше 9го не запрещено?