@scala_ru

Страница 941 из 1499
Arthur
18.09.2017
15:56:36
а вот эти вот монады, позволяют поддерживать код в рабочем состоянии

не увеличивая сложность понимания

Oleksandr
18.09.2017
15:57:12
не надо недооценивать эти "мелочи"

они складываются

Google
Oleksandr
18.09.2017
15:57:57
"ой, а я докуплю лишнюю ноду" кмк непрофессионально

Arthur
18.09.2017
15:58:46
имхо, наша работа делать так что у бизнеса было хорошее соотношение цены/бизнес велью

а дрочить на байты, это к тем кто пишет драйвера или jvmку

Oleksandr
18.09.2017
15:59:18
я ничего не имею против монад, тайпклассов и тд (разве что иногда), я за баланс усилия/профит

стдлиба — одно из тех мест, которое очень выигрывает от микрооптимизаций, тк юзается везде, в тч и в запросах к бд

Arthur
18.09.2017
15:59:59
я уверен что вы найдете куда большие проблемы в своем приложении, чем оверхед на мусор в виде монадок

насчет коллекций, увы, само по себе юзание иммутабельных коллекций даст оверхед если не делать это правильно

Oleksandr
18.09.2017
16:00:32
нет монад — нет оверхеда

Arthur
18.09.2017
16:00:55
ибо тупо добавить елемент в конец списка = переписать всю цепочку указателей

нет монад — нет оверхеда
вам сюда https://golang.org/ ?))

Oleksandr
18.09.2017
16:01:41
ну боксинг туда-сюда — зло же

Arthur
18.09.2017
16:01:55
там специализация вроде как есть

Oleksandr
18.09.2017
16:02:10
вам сюда https://golang.org/ ?))
недавно решили в 100% скала кодбазе написать одну штуку на го, я был инициатором

Google
Arthur
18.09.2017
16:02:21
диагноз ясен ))))

Oleksandr
18.09.2017
16:02:41
у го свои минусы, у скалы свои

Arthur
18.09.2017
16:03:16
ну просто писать хайлоад байтодроч на скале, это какбы, извращение

в итоге, упретесь в gc джавы

а код превратится в непонятно что

Oleksandr
18.09.2017
16:04:08
да в этом и киллерфича скалы, можно варьировать абстракции от фримонад на шейплесе до подсчета байтиков и полной мутабельности

Daniel
18.09.2017
16:04:29
В Гц? %)

Arthur
18.09.2017
16:05:09
намекаете на отключение gc и покупку 256 гигов оперативки с рестартами раз в день?)

просто gc, это та часть, на перфоманс которой вот уже точно не повлиять, она будет время от времени фризить приложение

как бы у вас еффективно память бы не рассходовалась

Oleksandr
18.09.2017
16:06:15
эм, нет

Daniel
18.09.2017
16:06:20
Намекаю на то что заявление с потолка.

Arthur
18.09.2017
16:06:30
окей

Oleksandr
18.09.2017
16:06:59
не, ну если на каждой итерации по 1000000 списку делать аллокации, то офк будет

но можно же нормально писать

Nikita
18.09.2017
16:08:03
Кто нибудь мапил play-json валидации в wix accord?

Arthur
18.09.2017
16:09:50
Намекаю на то что заявление с потолка.
ну память то надо дефрагментировать как-то, мое заявление сделано на основе опыта компании, пишушей hft на джаве, и отключивших gc в итоге по понятным причинам

Daniel
18.09.2017
16:12:46
Я не говорил что это невозможно. Но это далеко не единственная причина. И зависит очень сильно от конкретного кейса.

Oleksandr
18.09.2017
16:13:23
"в джаве можно упереться в гц, поэтому можно забить на оптимизации" — в корне неверная позиция

Arthur
18.09.2017
16:13:55
моя позиция, что для разных задач есть свой инструмент

Google
Arthur
18.09.2017
16:15:47
и если у вас задача которая требует оптимизации более низкоуровневой чем запросы в разные другие места и обработка промежуточных результатов, то поидее вам нужен другой инструмент, но это мое субьективное мнение о скале

манипулировать миллионными коллекциями, это в принципе не кейс приложения в основном, для этого есть бд с индексами

но если у вас такие задачи, то я по хорошему завидую, это весело должно быть)

Oleksandr
18.09.2017
16:18:26
для каждой задачи кеша будешь поднимать редис?

казалось бы, что может быть сложного у обычного лру кеша

Arthur
18.09.2017
16:19:28
менеджить внутренний стейт = повысить сложность масштабирования

Oleksandr
18.09.2017
16:19:37
то есть да?

Nick
18.09.2017
16:19:51
hazelcast нужно выкинуть значит

Oleksandr
18.09.2017
16:19:52
в какой компании такое происходит?

Arthur
18.09.2017
16:19:53
зависит от того сколько мне кеша надо

Nick
18.09.2017
16:20:34
apache ignite тож на джаве писан - гавно, нужно выкидывать

Arthur
18.09.2017
16:20:45
троли подтянулись)

Nick
18.09.2017
16:20:50
хотя там некоторые террабайты в инмемори хранят

KrivdaTheTriewe
18.09.2017
16:21:52
проще взять мейнфрейм

Arthur
18.09.2017
16:22:00
hazelcast нужно выкинуть значит
я подозреваю что и хазелькаст и игнит, менеджит стейт за вас

Nikita
18.09.2017
16:22:04
менеджить внутренний стейт = повысить сложность масштабирования
а вынос стейта наружу не решит проблему, всего лишь отложит ее на некоторое время

Arthur
18.09.2017
16:22:21
я думаю редис легче масштабировать и поддерживать чем ваш милый самопис

Oleksandr
18.09.2017
16:22:32
хотя там некоторые террабайты в инмемори хранят
если экстраполировать (совсем немного), то @Arhelmus считает, что вообще джава выступает сугубо прокладкой между базами и тд

Arthur
18.09.2017
16:22:36
акка позволяет удобно менеджить стейт

Google
Oleksandr
18.09.2017
16:22:45
ну ладно, что

Arthur
18.09.2017
16:23:04
если экстраполировать (совсем немного), то @Arhelmus считает, что вообще джава выступает сугубо прокладкой между базами и тд
перегонялка json в xml с бизнес рулами и калькуляция промежуточного результата, как хадуп например

Oleksandr
18.09.2017
16:23:37
да, весело у вас там

Arthur
18.09.2017
16:23:43
акка позволяет удобно менеджить стейт
но ее кластеризация, которую вам прийдется юзать, приносит куда больше боли, чем просто поднять инстанс приложения

Wystan
18.09.2017
16:23:53
>джава выступает сугубо прокладкой между базами Согласен на 98 процентов.

Arthur
18.09.2017
16:24:37
щас тут начнут вести список формошлепов, пороху не нюхавших)

Wystan
18.09.2017
16:25:13
Это еще у Мартина Одерски так выступление work hard to keep it simple начиналось, что многие приложения - это круд странички, но типа уровень воды поднимается и это будут островки

Да у хорошей CRUD архитектуру порох начинается на таком лоаде, что 90 процентов бизнеса никогда не эволюционирует до него.

Arthur
18.09.2017
16:27:00
люто плюсую, в IT вообще часто любят оверинжинирингом заниматься

споря в какую бд получить свои нещастные 100 гигов данных

Oleksandr
18.09.2017
16:27:23
говорит любитель фримонадок :)

Aleksei
18.09.2017
16:27:35
разговоры какие то, прямо как на собесе у экзанты

Oleksandr
18.09.2017
16:27:46
ничего не имею против них, но забавно слышать "оверинжиниринг" в таком контексте

Arthur
18.09.2017
16:27:46
фримонадки позволяют писать отлично тестируемый код

и это важно для бизнеса

Oleksandr
18.09.2017
16:28:17
да почти что угодно позволяет это делать

Arthur
18.09.2017
16:28:19
в этих вот прекрасных компаниях которые я назвал

qa было по одному на команду из 15-20 девелоперов

и было все прекрасно и радужно

Oleksandr
18.09.2017
16:29:17
на этой чудесной ноте дискуссию можно и прекращать)

Google
Arthur
18.09.2017
16:29:25
моки на каждом шагу, это не хорошое и легкое тестирование

у каждого свое мнение)

Wystan
18.09.2017
16:30:28
qa было по одному на команду из 15-20 девелоперов
тут орнул. Мне наоборот кажется, что у хорошей команды тестеров больше чем программистов. Потому что они там ручками проверяют, что тысяча и одна интеграций не сломались из-за пары строк кода

Arthur
18.09.2017
16:31:01
этого не случится, если писать тесты, а еще лучше по tdd как викс

ибо сломав что-то не той строчкой кода

Kirill
18.09.2017
16:31:10
apache ignite тож на джаве писан - гавно, нужно выкидывать
и кафку выкидывай, она вообще на скале, и там байты перекладываются!

Arthur
18.09.2017
16:31:12
ты на тестах увидишь все

Nikita
18.09.2017
16:31:24
у хорошей команды разработчики в oncall находятся

и поэтому сами пишут тесты :)

Arthur
18.09.2017
16:31:47
и кафку выкидывай, она вообще на скале, и там байты перекладываются!
пошли аргументы в стиле, "А ВОТ НЕТТИ ЖЕ БЫСТРАЯ, А ОНА НА ДЖАВЕ11!!!!"

Kirill
18.09.2017
16:32:36
пошли аргументы в стиле, "А ВОТ НЕТТИ ЖЕ БЫСТРАЯ, А ОНА НА ДЖАВЕ11!!!!"
нет, просто скала не для этого, в кафке надо байты перекладывать а скала для высокотестируемого фримонад кода, который легко поддерживать и это нравися бузинесу

Oleksandr
18.09.2017
16:32:39
ты на тестах увидишь все
огромный % багов (с тз бизнеса) никак не покрывается тестами и вообще тесты не столько "проверяют" качество кода, сколько не дают наступить на одни грабли дважды

Arthur
18.09.2017
16:32:49
у вас есть логика приложения и IO

логика приложения кроется тестами на 100%

на IO пишется спека и две реализации, продакшн и для тестов, инмемори

обе реализации тестируются одной и той-же спекой

и в итоге все отлично

Страница 941 из 1499