Да это просто филологический спор.

у меня на работе куча аналитиков, что-то лобающих на питоне... они программисты?

Ну и потом, как завещают нам всякие солиды и принципы абстракции - 0 и 1 это деталь имплементации и вообще лучше писать не опираясь на имплементацию.

у меня на работе куча аналитиков, что-то лобающих на питоне... они программисты?

Этот вопрос немного не имеет смысла. Если на работе аналитики написали скрипт на питоне, который создает нейросеть и хорошо распознает бандитов на камерах, и такая система заменила крутую систему парсинга изображений на c++ которую писала команда из 10 человек синьоров, то вопрос вообще философский, кто из них более программисты ?

На твоей работе скорее всего они не программисты, потому что у вас писатели кода создают значительный объем ценности компании. Но вот когда они перестанут создавать его, а будут создавать аналитики с питоном, тогда вас и перестанут считать программистами. Так риальни будет :)

программист - это не философский вопрос, а вполне себе вопрос профессии и выполняемых задач

программист тот, кто работает программистом, т.е. пишет программы для решения не его профессиональных задач

Ну так аналитик пишет.

для решения своих основных профессиональных задач

Аналитик решает свои задачи? Или те которые ему руководство поставило?

от аналитика ждут не код, а ответы

от программиста - код

а "программист не пишет код, а решает задачи бизнеса" - это так, придумали, чтобы на нормальных менеджерах экономить :) программист должен понимать проблематику бизнеса, но его основная задача - писать код

от аналитика ждут не код, а ответы

Ну если аналитик выдаст код, дающий ответы, его же не уволят :) И не переименуют в программиста.

аналитик не выдаст код, он выдаст то, что выдал его код

то есть как только он выдал код он сразу превращается в программиста? Для того чтобы оставаться аналитиком, он должен _скрывать_ код от общественности?

токарь с чпу установкой - не программист, а токарь, хотя мог набить на чпу что то потрясающе

то есть как только он выдал код он сразу превращается в программиста? Для того чтобы оставаться аналитиком, он должен _скрывать_ код от общественности?

как только он выдал код вместо ответа, его пора увольнять

> его основная задача - писать код Нет, его основная задача - нажимать на кнопки на клаиватуре и пыриться в монитор :)

Примерно такого уровня сравнение.

Ладно, в любом случае, вернемся к нашим битам. Вот сидит математик и выдает код на лиспе который работает в качестве автоответчика для банка. Он же программист.

ещё раз, программист выдает код, который решает задачи - это его трудовая обязанность аналитик выдает прогнозы - это его трудовая обязанность... аналитик может подарить компании свой код и этот код может быть гениален, но его трудовая обязанность другая... вот и все

Причем он является программистом согласно твоему же определению.

Выдает код на лиспе.

Без понимания что такое 0 и 1 в памяти.

нет, программист не тот, кто выдает код, а тот, у кого работа выдать код разница понятна?

Нет

Это уже демагогия :)

это не демагогия, это профессия

программист - это профессия

Наняли лиспера писать ИИ бота, комитить код в репозиторий. Что поменялось?

Он все еще не программист?

сам же пишешь - наняли писать код

Да, у него такая работа - выдать код на лиспе, который деплоится и отвечает клиентам банка.

Я уже не знаю как тебе еще переформулировать :)

от него ждут код... он программист

Ну вот, так и 0/1 для него ничего не значащие детали имплементации.

0 и 1 о другом... как и в любой другой профессии есть какие-то критерии образования, кругозора и глубины понимания используемых инструментов

Ну я согласен что общий кругозор повышает вероятность грамотности в узкой области.

Но гарантирует ли.. вопрос.

Аналогия лиспера с пхпшниками прямая - для интерпретируемых языков с GC и всякими высокоуровневыми абстракциями понимать работу процессора вообще имеет мало смысла. Я знаю примеры хороших пхпшников которые здорово строят фабрики, сервисы инжектят из контейнера, агрегаты всякие сочиняют, но при этом испытывают проблемы с тем чтобы поксорить два интежера.

программирование не отделимо от компьютеров... а значит знание хотябы базовых вещей... это критерий. Если программист не знает основ... то высока вероятность, что и существующие знания весьма поверхностны

> то высока вероятность Чем дальше тем вероятность труднее определить.

Аналогия лиспера с пхпшниками прямая - для интерпретируемых языков с GC и всякими высокоуровневыми абстракциями понимать работу процессора вообще имеет мало смысла. Я знаю примеры хороших пхпшников которые здорово строят фабрики, сервисы инжектят из контейнера, агрегаты всякие сочиняют, но при этом испытывают проблемы с тем чтобы поксорить два интежера.

и ничего хорошего в этом нет... высока вероятность, что они и в фабриках так же... делают хорошо, а зачем это нужно - уже плохо понимают

и ничего хорошего в этом нет... высока вероятность, что они и в фабриках так же... делают хорошо, а зачем это нужно - уже плохо понимают

Ну ведь знания о 0 и 1 не дадут им ума понимать зачем нужны фабрики? )

и таких вырастают сильно зашоренные... их удел читать доклады :)

В общем, по-всякому бывает

Щас уже сложно оценивать человека по какой-то единой шкале.

Ну ведь знания о 0 и 1 не дадут им ума понимать зачем нужны фабрики? )

это неплохой критерий того, что человек изучает инструмент... будь то фабрики или процессор

Так следуя твоей логике ты возьмешь на работу скорее сишника чем симфониста?

Сишник тебе прекрасно расскажет про страничную память, p-n переходы, локальность кеша и структуры ядра линукса. Но декомпозировать пользователя в CMS он не сможет нормально.

в идеале - симфониста, знающего, как перевести число в двоичную систему, что такое бинарный поиск и хотябы зачем нужно бинарное дерево поиска :)

Да, лучше быть здоровым и богатым, чем..

Сишник тебе прекрасно расскажет про страничную память, p-n переходы, локальность кеша и структуры ядра линукса. Но декомпозировать пользователя в CMS он не сможет нормально.

есть разница между общеобразовательными знаниями и специальными

почему 0 1, а не 012345 - тут даже инженером быть не нужно

Знаний больно много становится.. всему в голову не влезть.

Для пхпшника общеобразовательные знания - это не 0 и 1 а знания команд гита.

плюсовиков мы с удовольствием берём на переучивание на пхп

А фронтендерам - так и того пуще - им надо уметь написать subscriber и работать с менеджерами состояния, лепить вебпак конфиги, а такие вопросы как CAP теорема или сортировка слиянием им вообще нафиг не сдались.

плюсовиков мы с удовольствием берём на переучивание на пхп

Это разве не доказывает всю бессмысленность низкоуровневых знаний? =))))

неа, они обычно отвечают на базовые вопросы

а вот у пхп программистов... все печальнее

Окей. Я думаю про типы и могу гарантировать что в сравнение прилетает 2 переменных одного типа. В чем профит использовать === а не ==?

strpos не использовал?

Ну вот на практике скажем, в среднем, разработчик java/c#/c++ более квалифицирован чем разработчик php, согласись. Тем не менее в этих языках компилятор следит за соответствием типов, следить за этим вручную это довольно бесполезное занятие.

очень смелое заявление, индуский код на java - легко, он же на php - да сколько угодно

strpos не использовал?

О, вот правильно место где необходимо его использовать.

@creo_service будет жить. Поприветствуем!

День добрый, моджете помочь с формой отправки сообщения на почту? Есть лишь html часть: <form class="block mbr-form" action="mail.php" method="post"> <input type="hidden" name="project_name" value="Service" id="project_name-form1-o"> <input type="hidden" name="admin_email" value="remont@service.net" id="admin_email-contacts"> <input type="hidden" name="form_subject" value="Новое сообщение с сайта service.net" id="form_subject-contacts"> <div class="row"> <div class="col-md-12" data-for="name"> <input type="text" class="form-control input" name="name" data-form-field="Name" placeholder="Имя" required="" id="name-contacts"> </div> <div class="col-md-12" data-for="phone"> <input type="text" class="form-control input" name="phone" data-form-field="Phone" placeholder="Телефон" required="" id="phone-contacts"> </div> <div class="col-md-12" data-for="message"> <textarea class="form-control input" name="message" rows="3" data-form-field="Message" placeholder="Опишите вашу проблему" style="resize:none" id="message-contacts"></textarea> </div> <div class="input-group-btn col-md-12 mt-2"><button href="" type="submit" class="btn btn-primary btn-form btn-bgr display-4">ОТПРАВИТЬ</button></div> </div> </form>

День добрый, моджете помочь с формой отправки сообщения на почту? Есть лишь html часть: <form class="block mbr-form" action="mail.php" method="post"> <input type="hidden" name="project_name" value="Service" id="project_name-form1-o"> <input type="hidden" name="admin_email" value="remont@service.net" id="admin_email-contacts"> <input type="hidden" name="form_subject" value="Новое сообщение с сайта service.net" id="form_subject-contacts"> <div class="row"> <div class="col-md-12" data-for="name"> <input type="text" class="form-control input" name="name" data-form-field="Name" placeholder="Имя" required="" id="name-contacts"> </div> <div class="col-md-12" data-for="phone"> <input type="text" class="form-control input" name="phone" data-form-field="Phone" placeholder="Телефон" required="" id="phone-contacts"> </div> <div class="col-md-12" data-for="message"> <textarea class="form-control input" name="message" rows="3" data-form-field="Message" placeholder="Опишите вашу проблему" style="resize:none" id="message-contacts"></textarea> </div> <div class="input-group-btn col-md-12 mt-2"><button href="" type="submit" class="btn btn-primary btn-form btn-bgr display-4">ОТПРАВИТЬ</button></div> </div> </form>

Вопрос то в чём?

@Mramoris будет жить. Поприветствуем!

ребята. а тут можно малось по-житески пообщаться?

типа рассказать о своём опыте программирования и получить советы о дальнейшем развитии