Привет. :)

Hey!

Привет!

я тут случайно на самом деле, ничего не знаю про язык, но почитать будет интересно

?

Я такой же

Привет

Это хорошо. :) Мы стараемся много не оффтопить, надеюсь, будет интересно читать.

Доброе утро.

?

Привет.

Добрый день!

Смотрите, что аппрувнулось наконец-то. ? Что-то я пропустил за обсуждениями спанов. https://github.com/fsharp/fslang-suggestions/issues/69

В F# аналогом этого кода из C# public EventHandler<SnapshotSpanEventArgs>, SnapshotSpanEventArgs> TagsChanged; будет [<CLIEvent>] member this.TagsChanged: IEvent<EventHandler<SnapshotSpanEventArgs>, SnapshotSpanEventArgs> = let event = new Event<EventHandler<SnapshotSpanEventArgs>, SnapshotSpanEventArgs>() event.Publish ?

Кажется, да.

(победить форматирование телеги я не смог)

Кажется, да.

понятно

https://twitter.com/kot_2010/status/997393417687781376

Смотрите, что аппрувнулось наконец-то. ? Что-то я пропустил за обсуждениями спанов. https://github.com/fsharp/fslang-suggestions/issues/69

Крутотень

Походу тайпклассов не будет, пока их не будет в сишарпе, чтобы не делать две реализации)

Походу тайпклассов не будет, пока их не будет в сишарпе, чтобы не делать две реализации)

Посиделки с Саймом начались?

"Extension members visible to trait constraints" будет делать после F# 4.5

Походу тайпклассов не будет, пока их не будет в сишарпе, чтобы не делать две реализации)

Я не в теме, это типо как в котлине?

Я не в теме, это типо как в котлине?

Ты про что?

датаклассы

https://kotlinlang.org/docs/reference/data-classes.html

https://kotlinlang.org/docs/reference/data-classes.html

Не, мы про тайпклассы. https://github.com/MattWindsor91/visualfsharp/blob/hackathon-vs/examples/fsconcepts.md

https://kotlinlang.org/docs/reference/data-classes.html

Это в F# называется рекордами и существует давно.

Чорт, я видимо не так прочел, подумал там написано датаклассы...

Вечер пятницы дает о себе знать

> BTW I do think that FS-1053 drops out more neatly than in C# overall. But you be the judge ?

> BTW I do think that FS-1053 drops out more neatly than in C# overall. But you be the judge ?

Ты их по номерам помнишь?

Ну, нет.

Блин, точно.

https://github.com/fsharp/fslang-design/blob/master/RFCs/FS-1053-span.md

Спс)

Посиделки с Саймом начались?

Ага

2. C# people frequently talk of adding type classes in some form. I'm not rushing to add an incompatible version of type classes beyond the things implied by our existing mechanisms (where we will need to make any C# feature work with F#)

Блин, там до сих пор горит с тайпклассов. :)

Блин, там до сих пор горит с тайпклассов. :)

Я не шибко хорошо понимаю, что есть тайпклассы (статьи читал, но ни разу не юзал), но у меня тоже горит. Особенно из-за причины.

а раньше отсуствие фич в c# ему никак не мешало вносить их в f#. ты же туплы например. в общем печаль. если в c# фичи будут появляться раньше чем в f# ничем хорошим это для последнего не кончится

Работа над поддержкой Span<T> пока показывает обратное.

Блин, там до сих пор горит с тайпклассов. :)

ну его можно понять, проще иметь 1 реализацию чем 2

Работа над поддержкой Span<T> пока показывает обратное.

э... что именно обратного показывает работа на поддержкой существующих в c# фич?

э... что именно обратного показывает работа на поддержкой существующих в c# фич?

Что это ведет к хорошему продуманному дизайну и новым идеям.

есть такой факт... побеждает не тот продукт который лучше продуман по дизайну, а тот который первый (кривой косой, падающий но более менее рабочий) выстрелил на рынке. пока остальные хорошо дизайнят свой продукт, первые уже собрали клиентскую базу, обратную связь, поправили баки и дали пользователям что тем более менее нравится. и тут выходит отшлифованный продукт конкурентов. а тут.. его идеальный дизайн никому не нужен, т.к. пользователи уже привыкли к тому что было у первых. да и пользователей самих практически не осталось. с первого сманить сильно проблемно. да и как сманить? предложить киллер фичу.... предлагают? неа. только затаскивание того что уже есть. к чему это? а к тому что продавать бизнесу такой расклад практически нереально. и если это будет продолжаться то позиции f# в энтерпрайз сегменте и без того никакие станут еще более никакими

Пересказ старых баянов, конечно, норм, но мир обычно устроен сложнее.

последнюю тройку лет я перестал замечать студентов на форумах просящих сделать им лабы на фш. а до этого несколько лет они с завидной периодичностью вылазили т.к. в паре институтов фш преподавали. теперь перестали.

а мир устрое очень просто. каждый второй студент встреченый мной за последний год мечтает стать гофером

Появление языковой фичи X в языке Y эту ситуацию не исправит. ;)

зато ее непоявление ее усугубит

Всё правильно, добавление непродуманной фичи в язык может угрохать его чуть ли не проще, чем недобавление какой-то нужной

зато ее непоявление ее усугубит

У F# и без этого очень много проблем.

Тулинг, отсутствие мейнтейнеров для библиотек, медленный прожорливый компилятор. В условиях маленького сообщества это намного важнее.

Тулинг, отсутствие мейнтейнеров для библиотек, медленный прожорливый компилятор. В условиях маленького сообщества это намного важнее.

Отсутствие коммерческих проектов

Если кто-то чувствует в себе силы, то можно попробовать обновить форк с тайпклассами, собрать собственную версию FCT и попробовать собрать фидбек.

Отсутствие коммерческих проектов

Их почти нет в СНГ, это не весь мир.

Их почти нет в СНГ, это не весь мир.

Я не про СНГ говорила а в целом.

У нас как раз знаю пару компаний

Тот же граммарли

Я не про СНГ говорила а в целом.

Они есть, к сожалению, не о всех проектах, в которых используется F#, легко найти информацию.

Не знаю, как это обсуждать без статистики. :)

Всё правильно, добавление непродуманной фичи в язык может угрохать его чуть ли не проще, чем недобавление какой-то нужной

а сколько лет надо на продумывание фичи, тем более давно обкатаной в других языках? я вот trait который почти тайпкласс вижу уж почти 10 лет. https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/fsharp/language-reference/keyword-reference

а мир устрое очень просто. каждый второй студент встреченый мной за последний год мечтает стать гофером

Но он отвратный ?

Тулинг, отсутствие мейнтейнеров для библиотек, медленный прожорливый компилятор. В условиях маленького сообщества это намного важнее.

с++ еще медленее компилит, ниче все равно пользуют. возвращаемся к вопросу "как его нарастить комьюнити?". добавить чтото чего нет у других. иначе никак. игра в догонялки с c# никак этому не способствует. вон в жабе тоже нос воротили от лямбд пока котлин не клюнул. и тут также. пока в c# трейтами не запахло 10 лет было "трейты в f# нинужно"

а сколько лет надо на продумывание фичи, тем более давно обкатаной в других языках? я вот trait который почти тайпкласс вижу уж почти 10 лет. https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/fsharp/language-reference/keyword-reference

Я не знаю, я же не разработчик :)

с++ еще медленее компилит, ниче все равно пользуют. возвращаемся к вопросу "как его нарастить комьюнити?". добавить чтото чего нет у других. иначе никак. игра в догонялки с c# никак этому не способствует. вон в жабе тоже нос воротили от лямбд пока котлин не клюнул. и тут также. пока в c# трейтами не запахло 10 лет было "трейты в f# нинужно"

Работа над комьюнити ортогональна языковым фичам.

с++ еще медленее компилит, ниче все равно пользуют. возвращаемся к вопросу "как его нарастить комьюнити?". добавить чтото чего нет у других. иначе никак. игра в догонялки с c# никак этому не способствует. вон в жабе тоже нос воротили от лямбд пока котлин не клюнул. и тут также. пока в c# трейтами не запахло 10 лет было "трейты в f# нинужно"

Это не догонялки. Просто шарп своими изменениями порождает библиотеки с этими изменениями, которые потом другие языки должны уметь поддерживать, желательно без проблем по перфомансу

Блин, у нас, конечно, теплый ламповый чат, но это нытье уже надоело. Здесь плохое место для подобных обсуждений, есть #langdesign в FSSF слаке, есть fsharp/fslang-sugestions.

Чувак @robkuz не постеснялся и прямо в лоб спросил у Сайма все, что его интересует и беспокоит. @deexpp рекомендую сделать так же.

А если хочется что-то полезное сделать, то

Если кто-то чувствует в себе силы, то можно попробовать обновить форк с тайпклассами, собрать собственную версию FCT и попробовать собрать фидбек.

как только инглиш на анвансед наскребу так сразу

Договорились.

Ребят, а можно F# в VIM писать с подсветкой?

Можно.

Ну расскажи как - а то пока вижу что нельзя. Максимум что там есть из рабочего - это подсветка.

Ну расскажи как - а то пока вижу что нельзя. Максимум что там есть из рабочего - это подсветка.

А ты каким плагином пользуешься?

Я вот сходу нашёл такое: https://github.com/fsharp/vim-fsharp

Я сразу отмечу, что сам для вима F#-подсветкой не пользовался, но у меня есть положительный опыт с аналогичным плагином для emacs.

Я сразу отмечу, что сам для вима F#-подсветкой не пользовался, но у меня есть положительный опыт с аналогичным плагином для emacs.

Так бы говорил что не вкрусе

Это к тому, что они рабочие в принципе

Я вот сходу нашёл такое: https://github.com/fsharp/vim-fsharp

ооооо

Ребят, а можно F# в VIM писать с подсветкой?

Когда в последний раз пробовал, то были проблемы в плагине с утечкой памяти

Когда в последний раз пробовал, то были проблемы в плагине с утечкой памяти

А репортили куда-нибудь? А то давайте подём да пофиксим, чо.

На гитхабе плагина были репорты о данной проблеме, но, как я понял, проблема не была решена

На гитхабе плагина были репорты о данной проблеме, но, как я понял, проблема не была решена

А вспомнишь, какой плагин был?

vim-fsharp

https://github.com/fsharp/vim-fsharp/issues/94 вот этот баг!

Надо потыкать мейнтейнера, может быть уже исправили.

F# Weekly #20, 2018 – F# style guide https://sergeytihon.com/2018/05/19/f-weekly-20-2018-f-style-guide/