@zakupkiChat

Страница 458 из 571
VladimirK??
02.08.2018
07:27:54
Поставщик тоже не дурак. Примеры про двигатели - это из крайности в крайность.
Разные бывают. Бывают дураки, бывают хитрожопые, впаривающие не совсем то, что нужно заказчику (в этом случае дурак заказчик). А про двигатели нет никакой крайности. Увеличение мощности может привести к расходу элетроэнергии (топлива и т.д.). Улучшая один показатель, можно ухудшить товар в целом.

Amore Allen
02.08.2018
07:29:58
Слишком много живых примеров у меня) поверьте. Заказчик мудак) в 90% случаев
Заказчиков закошмарили. Боимся лишние телодвижения предпринять ибо "а вдруг это против нас обернется". Контролёр на контролёре едет, контролёром погоняет. У каждого из них свое мнение, и каждому надо доказать, почему ты так поступил. Поэтому в данном примере и просят бумагу от ТПП, чтобы потом ей прикрыться, а не просто из-за прихоти своей или мудачества

franky
02.08.2018
07:30:20
А в тз точить под конкретику без возможности предложить что лучше - это норма закона?)
В заявках нужно предложить товар, соответствующий требования документации, а не то, что лучше.

Google
Лё
02.08.2018
07:30:38
)))нет не лучше...у Урза есть все возможности это пресечь, как минимум запросы на разъяснения и жалобы на документацию в ФАС

Revo
02.08.2018
07:31:09
В заявках нужно предложить товар, соответствующий требования документации, а не то, что лучше.
Блять! Почему тз не предусматривает лучшие характеристики? Со всеми вашими не более и не менее

dreamkin
02.08.2018
07:31:17
А в тз точить под конкретику без возможности предложить что лучше - это норма закона?)
Тем более, когда выкладывают заведомо устаревшую модель, которая снята с производства, а потом зак еще кобенится и не хочет аналог с улучшенными параметрами принимать. Это норма! (с) Малышева

franky
02.08.2018
07:31:47
Блять! Почему тз не предусматривает лучшие характеристики? Со всеми вашими не более и не менее
Потому что есть потребности заказчика. Каждый конкретный случай уникален.

Revo
02.08.2018
07:32:14
Потому что есть потребности заказчика. Каждый конкретный случай уникален.
Вот этим мнимым говном (потребность) заказчик и прикрывается

Лё
02.08.2018
07:32:24
Revo
02.08.2018
07:32:54
Потому что это требования Заказчика, не нравится не учавствуй
Ахаха. О как мы заговорили. "Я заказчик, статья 33 меня не ипёт"

dreamkin
02.08.2018
07:33:18
Потому что это требования Заказчика, не нравится не учавствуй
а какого хрена мой компрессор который качает до 2000 кубов в час не может подойти под потребности зака, которому надо 1000 кубов

franky
02.08.2018
07:33:25
Вот этим мнимым говном (потребность) заказчик и прикрывается
Нет, это не мнимость, а данность. Вот насколько эти требования обоснованы — вот это уже другой вопрос. Обоснованность лечится запросами на разъяснение или фасами

dreamkin
02.08.2018
07:34:03
Закон.
бред! а не закон, хотя как и почти все остальные

Google
Revo
02.08.2018
07:34:33
Лё
02.08.2018
07:34:52
а какого хрена мой компрессор который качает до 2000 кубов в час не может подойти под потребности зака, которому надо 1000 кубов
Потому что у Зака наример может быть оборудование которое работает только с компресором в 1к

dreamkin
02.08.2018
07:35:46
Потому что у Зака наример может быть оборудование которое работает только с компресором в 1к
А если оборудование позволяет менять максимальую выдаваемую производительность?

VladimirK??
02.08.2018
07:36:16
А если оборудование позволяет менять максимальую выдаваемую производительность?
а защита расчитана только на определеннуюб можность + запас

dreamkin
02.08.2018
07:36:43
Если у машины максимальная скорость 240, я же не буду только на этой суорости ездиь!

VladimirK??
02.08.2018
07:38:13
Что Вы дичь то какую то втираете, как консультанты в магазине?

Лё
02.08.2018
07:38:41
А если оборудование позволяет менять максимальую выдаваемую производительность?
Вы понимаете что аукционная комиссия Зака не может быть специалистами во всем, она должна быть специалистом минимум в юриспруденции и желатьльно прошедшей обучение по 44-фз, по этому там подход чисто формальный, если ТЗ товар соответствует - то допуск, если не соответствует-то отказ!!!!

VladimirK??
02.08.2018
07:40:18
Если у машины максимальная скорость 240, я же не буду только на этой суорости ездиь!
Пример - мощность оборудования 5 КВТ, предлагают улучшить до 10КВт (мощнее - лучше), защита - до 8 КВт. Пришел дядя Вася и въебенил оборудование на полную..

dreamkin
02.08.2018
07:41:35
Пример - мощность оборудования 5 КВТ, предлагают улучшить до 10КВт (мощнее - лучше), защита - до 8 КВт. Пришел дядя Вася и въебенил оборудование на полную..
Немного другая ситуация, оборудование впринципе больше не производится, а указана именно марка. Заявились по ней, а потом оказывается на складах её нет ни у кого, но эта фирма выпускает абсолютный аналог, а зак не хочет её принимать!

Фосса
02.08.2018
07:42:32
Ну конечно, было бы шоколадной под ТЗ зака любой товар предложить. Нужны ложки, пжл вот вам половники, они лучше. ТЗ есть ТЗ, не нравится или другую закупку или как уже говорили пиши и жабь. Грамотных заказчиков не так уж много, поставщиков тоже. Договариваться можно и нужно, но это все индивидуально.

coral44
02.08.2018
07:43:19
Все, заканчиваем дискуссию на эту тему. Желающие продолжить - переходим во флуд чат: @zakupki44

Hunkydory
02.08.2018
07:49:13
Есть нмц контракта 130 млн то на какую сумму мне нужно актов без штрафов и пеней предоставить?
НМЦК превышает 15 млн руб, так какого хера вы вообще планируете предоставлять добросовестность вместо увеличенного обеспечения исполнения контракта? Вам тут насоветовали и 5 контрактов, и акты предоставить. И все из этого не соответствует требованиям законодательства. Это дополнительно к утреннему обсуждению "нужно ли сначала прочитать закон, или же просто удобно в чатике вопрос задать". Теперь для тех, кому лень прочитать один абзац из 44-ФЗ про антидемпинг. Во-первых, добросовестность можно предоставлять, только если начальная цена контракта не превышала 15 млн для конкурсов и аукционов. Во-вторых, добросовестность подтверждается не актами и контрактами, а <ахтунг> инфой, содержащийся в реестре контрактов </конец ахтунга>. Реестр контрактов находится в ЕИС, а не в ваших сканах актов и договоров. На мое личное упертое мнение, необходимым и достаточным является предоставление гиперссылок на исполнение ваших контрактов в ЕИС, вот таких вот http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/process-info.html?reestrNumber=<ID>, где ID - номер карточки вашего контракта. И если попадется грамотный зак без жгучего желания в заднице заключить с вами контракт, то быть вам уклонистом. А сканами актов можно будут смачно подтереться после заседания фас/ суда. Все вышеописанное является исключительно личным мнением, которое может не совпадать с мнением администрации чата?



Revo
02.08.2018
07:50:44
НМЦК превышает 15 млн руб, так какого хера вы вообще планируете предоставлять добросовестность вместо увеличенного обеспечения исполнения контракта? Вам тут насоветовали и 5 контрактов, и акты предоставить. И все из этого не соответствует требованиям законодательства. Это дополнительно к утреннему обсуждению "нужно ли сначала прочитать закон, или же просто удобно в чатике вопрос задать". Теперь для тех, кому лень прочитать один абзац из 44-ФЗ про антидемпинг. Во-первых, добросовестность можно предоставлять, только если начальная цена контракта не превышала 15 млн для конкурсов и аукционов. Во-вторых, добросовестность подтверждается не актами и контрактами, а <ахтунг> инфой, содержащийся в реестре контрактов </конец ахтунга>. Реестр контрактов находится в ЕИС, а не в ваших сканах актов и договоров. На мое личное упертое мнение, необходимым и достаточным является предоставление гиперссылок на исполнение ваших контрактов в ЕИС, вот таких вот http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/process-info.html?reestrNumber=<ID>, где ID - номер карточки вашего контракта. И если попадется грамотный зак без жгучего желания в заднице заключить с вами контракт, то быть вам уклонистом. А сканами актов можно будут смачно подтереться после заседания фас/ суда. Все вышеописанное является исключительно личным мнением, которое может не совпадать с мнением администрации чата?
Ты молодец

coral44
02.08.2018
07:52:45
Минфин рассказал, как участник, демпингующий в госзакупках, может подтвердить добросовестность Участник может представить только информацию, которая позволит найти запись в реестре контрактов. Закон N 44-ФЗ не обязывает в этом случае представлять копии каких-либо документов, а также не устанавливает требований к форме сведений о наличии данных в реестре контрактов. Учитывая разъяснения, участнику достаточно указать реестровый номер контракта, а заказчику не следует требовать большего в документации о закупке. Напомним, при НМЦК менее 15 млн руб. у участника есть два способа соблюсти антидемпинговые требования: внести увеличенное обеспечение исполнения контракта или подать сведения о своей добросовестности. Документ: Письмо Минфина России от 02.10.2017 N 24-06-08/64068 Подготовлено специалистами КонсультантПлюс

Hunkydory
02.08.2018
07:54:49
Минфин рассказал, как участник, демпингующий в госзакупках, может подтвердить добросовестность Участник может представить только информацию, которая позволит найти запись в реестре контрактов. Закон N 44-ФЗ не обязывает в этом случае представлять копии каких-либо документов, а также не устанавливает требований к форме сведений о наличии данных в реестре контрактов. Учитывая разъяснения, участнику достаточно указать реестровый номер контракта, а заказчику не следует требовать большего в документации о закупке. Напомним, при НМЦК менее 15 млн руб. у участника есть два способа соблюсти антидемпинговые требования: внести увеличенное обеспечение исполнения контракта или подать сведения о своей добросовестности. Документ: Письмо Минфина России от 02.10.2017 N 24-06-08/64068 Подготовлено специалистами КонсультантПлюс
Значит совпадает?

Revo
02.08.2018
07:55:46
Значит совпадает?
Минфин за тобой повторяет

Google
Hunkydory
02.08.2018
07:56:29
Минфин за тобой повторяет
Хах, копипастеры херовы? можно поругаться, все равно удалят и чата)

coral44
02.08.2018
07:57:54
Следующий кто выругается в чате получит бан от меня

Georgy
02.08.2018
08:13:04
Ну как раз часть 2 о требованиях. А с улучшенным характеристиками это право.
Вот правильно! И я про то же. А уж насколько это улучшение характеристик - надо доказывать!

VladimirK??
02.08.2018
08:26:04
Вот правильно! И я про то же. А уж насколько это улучшение характеристик - надо доказывать!
Ужом крутитесь!!! ранее Вы писали - "В фас если что. Там докажите, что улучшен товар . Зак не отвертится. Фас на стороне поставщика в данном случае".

Georgy
02.08.2018
08:29:42
Как правило, на стороне поставщика в данном вопросе. Но конечно в ФАС не кофе пить ходят и о погоде говорить. Нужно доказыаать свою правоту!

VladimirK??
02.08.2018
08:36:04
Как правило, на стороне поставщика в данном вопросе. Но конечно в ФАС не кофе пить ходят и о погоде говорить. Нужно доказыаать свою правоту!
Вы не понимаете о чем сказал @Bis0prolol - "А с улучшенным характеристиками это право". ПРАВО ЗАКЗЧИКА. почитайте пожалуйста закон, ерунду несете. Честное слово.

coral44
02.08.2018
08:40:09
Вы не понимаете о чем сказал @Bis0prolol - "А с улучшенным характеристиками это право". ПРАВО ЗАКЗЧИКА. почитайте пожалуйста закон, ерунду несете. Честное слово.
Про улучшенные характеристики закончили обсуждение. Лучше скажите, коллеги, кого то уже отклоняли (кто то отклонял) за отсутствие во второй части заявки паспортных данных лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, требуемых по части 11 статьи 24.1?

coral44
02.08.2018
08:43:09
Вы для себя как определили что считать паспортными данными?
Положение о паспорте (Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828) содержит такое: "4. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения." Кто-нибудь видел в документах участника указание пола:) Всё остальное это "ОТМЕТКИ" "5. В паспорте производятся отметки:" Там большой список не буду делать простыню

Hunkydory
02.08.2018
08:45:15
То есть грубо говоря весь паспорт должен быть, так?
Зачем же весь, максимум 2-3 стр. А лучше не скан страниц, а просто перепечатанные сведения. Вряд ли кто-то решится отклонить. И вообще это не забота УРЗ предоставлять эти сведения

Arsnak
02.08.2018
08:56:30
Уважаемые коллеги доброго дня! Каким способом закупить внешнюю экспертизу на сумму превышающую 400.000 руб.?

Никита
02.08.2018
08:58:01
Всем добрый день, вопрос, есть желание купить молоко, 56 млн, надробили, три контракта по 2,5 млн (нмцк копейка в копейку), 5 контрактов по 9 млн (нмцк копейка в копейку), контракты НЕ отличаются абсолютно ничем, на что можно нарваться? В приложении к контракту указан список всех учреждений куда нужно осуществить поставку, он тоже одинаковый у всех

VladimirK??
02.08.2018
08:59:05
ФАС: отклонять за отсутствие паспортных данных нельзя Первое решение в отношении нового требования 44-ФЗ о паспортных данных руководителя участника закупки принял центральный аппарат ФАС??? Заказчик признал несоответствующей вторую часть заявки на участие в аукционе в связи с отсутствием паспортных данных руководителя. Компания пожаловалась на оператора площадки за непредставление оператором возможности направить такие данные в составе заявки. ФАС признал жалобу необоснованной, а отклонение заявки за отсутствие паспортных данных – незаконным? ФАС указала, что согласно ч. 11 ст. 24.1 Закона № 44-ФЗ оператор, в том числе путем информационного взаимодействия с государственными информационными системами в соответствии с требованиями ч. 2 ст. 24.1, обеспечивает предоставление заказчику паспортных данных лица, имеющего право выступать без доверенности в отношении юридического лица (п. 2 ч. 11 ст. 24.1 Закона № 44-ФЗ). Антимонопольный орган отметил, что согласно ч. 2 ст. 24.1 Закона № 44-ФЗ правительство устанавливает требования к операторам. В силу Постановления от 8 июня 2018 г. № 656 «О требованиях к операторам электронных площадок» предусмотрено, что информационное взаимодействие электронных площадок, с единой информационной системой, иными государственными информационными системами, осуществляемое с использованием «Единой системы идентификации и аутентификации для предоставления госуслуг», осуществляется на принципах соблюдения полноты, достоверности предоставляемой информации, получаемой, обрабатываемой и размещаемой в рамках информационного взаимодействия, а также конфиденциальности информации, доступ к которой ограничен законодательством (п. 10 Едтребований). В соответствии с п. 9 Постановления № 656 требование п. 10 Едтребований вступает в силу только с 1 января 2019 г. ⚠️Следовательно, до 1 января 2019 г. оператор электронной площадки не имеет возможности по взаимодействию с информационными системами, содержащими сведения о паспортных данных участников закупки. Дополнительно ФАС справедливо указала, что до 1 января 2019 г. порядок аккредитации в рамках проведения электронных аукционов, предусмотренный ст. 61 Закона № 44-ФЗ, сохраняется. В силу требований ст. 61 Закона № 44-ФЗ участник не имеет возможности по представлению оператору паспортных данных. Отсутствует у поставщика и обязанность по направлению таких сведений в составе заявки на участие в аукционе (ч. 3, 5 ст. 66). Можно понять заказчиков: с 1 июля 2018 г. к основаниям отклонения заявки на аукционе отнесено непредставление поставщиком паспортных данных руководителя (п. 1 ч. 6 ст. 69). О том, что правило об отклонении заявки на основании отсутствия паспортных данных руководителя не применяется до 2019 года, можно понять только проанализировав все положения 44-ФЗ в отношении паспортных данных, что и сделал центральный аппарат ФАС. Отличный пример законодательной техники, когда требование закона, вступившее в силу де-юре, не подлежит применению де-факто.

Сергей
02.08.2018
09:08:13
ребят

сколько размер обеспечения заявки для СМП?

по новой редакции

Google
Сергей
02.08.2018
09:09:04
раньше в ч15 ст 44 ФЗ 44 указывалось

а в новой редакции нет указания

кто знает?

Hunkydory
02.08.2018
09:11:35
ФАС: отклонять за отсутствие паспортных данных нельзя Первое решение в отношении нового требования 44-ФЗ о паспортных данных руководителя участника закупки принял центральный аппарат ФАС??? Заказчик признал несоответствующей вторую часть заявки на участие в аукционе в связи с отсутствием паспортных данных руководителя. Компания пожаловалась на оператора площадки за непредставление оператором возможности направить такие данные в составе заявки. ФАС признал жалобу необоснованной, а отклонение заявки за отсутствие паспортных данных – незаконным? ФАС указала, что согласно ч. 11 ст. 24.1 Закона № 44-ФЗ оператор, в том числе путем информационного взаимодействия с государственными информационными системами в соответствии с требованиями ч. 2 ст. 24.1, обеспечивает предоставление заказчику паспортных данных лица, имеющего право выступать без доверенности в отношении юридического лица (п. 2 ч. 11 ст. 24.1 Закона № 44-ФЗ). Антимонопольный орган отметил, что согласно ч. 2 ст. 24.1 Закона № 44-ФЗ правительство устанавливает требования к операторам. В силу Постановления от 8 июня 2018 г. № 656 «О требованиях к операторам электронных площадок» предусмотрено, что информационное взаимодействие электронных площадок, с единой информационной системой, иными государственными информационными системами, осуществляемое с использованием «Единой системы идентификации и аутентификации для предоставления госуслуг», осуществляется на принципах соблюдения полноты, достоверности предоставляемой информации, получаемой, обрабатываемой и размещаемой в рамках информационного взаимодействия, а также конфиденциальности информации, доступ к которой ограничен законодательством (п. 10 Едтребований). В соответствии с п. 9 Постановления № 656 требование п. 10 Едтребований вступает в силу только с 1 января 2019 г. ⚠️Следовательно, до 1 января 2019 г. оператор электронной площадки не имеет возможности по взаимодействию с информационными системами, содержащими сведения о паспортных данных участников закупки. Дополнительно ФАС справедливо указала, что до 1 января 2019 г. порядок аккредитации в рамках проведения электронных аукционов, предусмотренный ст. 61 Закона № 44-ФЗ, сохраняется. В силу требований ст. 61 Закона № 44-ФЗ участник не имеет возможности по представлению оператору паспортных данных. Отсутствует у поставщика и обязанность по направлению таких сведений в составе заявки на участие в аукционе (ч. 3, 5 ст. 66). Можно понять заказчиков: с 1 июля 2018 г. к основаниям отклонения заявки на аукционе отнесено непредставление поставщиком паспортных данных руководителя (п. 1 ч. 6 ст. 69). О том, что правило об отклонении заявки на основании отсутствия паспортных данных руководителя не применяется до 2019 года, можно понять только проанализировав все положения 44-ФЗ в отношении паспортных данных, что и сделал центральный аппарат ФАС. Отличный пример законодательной техники, когда требование закона, вступившее в силу де-юре, не подлежит применению де-факто.
Хорошее решение, поддерживаю ФАС

George
02.08.2018
09:23:50
Даже в истории с мощностью двигателей. Увеличенная мощность двигателя - это лучше или хуже?
Это зависит от того как описано в ТЗ, если условное "не менее", то большАя мощность улучшенный показатель, если "не более", наоборот.

George
02.08.2018
09:25:46
Отвяжитесь!!! И читайте закон.
Ну вы спросили, я ответил, не нужно так переживать.

George
02.08.2018
09:26:08
Закон, это закон, практика, это практика.

VladimirK??
02.08.2018
09:26:36
Закон, это закон, практика, это практика.
РНП полон такими практикантами

Каркуша
02.08.2018
09:26:43
уважаемые, приглашаю продолжить диспут в @zakupki44

George
02.08.2018
09:27:05
РНП полон такими практикантами
Если заказчик не хочет принимать, то заставить вы его не сможете. Однако, если готов, то можно сделать доп к контракту.

Каркуша
02.08.2018
09:27:21
@Vladimir_Kozlov_81 @Wuglusker завязываем. предупреждение обоим

VladimirK??
02.08.2018
09:27:30
George
02.08.2018
09:27:31
РНП полон такими практикантами
С 2012 года полет нормальный, спасибо

Кузнецова
02.08.2018
10:38:01
Не совсем понимаю что за сертификат. У медизлелия есть РУ и одна-две декларации соответствия. Всякие сертификаты это для Европы вроде же.
Сертификат происхождения товара выдаётся ТПП под закупку в соответствии с постановлением 102., если товар происходит из России. Посмотрите в интернете.

Маргарита
02.08.2018
12:29:49




Google
Helen
02.08.2018
12:33:00
Законы разные

Если приложен, пожалуйста, смотрите

Маргарита
02.08.2018
12:34:47
Если приложен, пожалуйста, смотрите
по закону поняла, спасибо) По 223 договора получается... но тут даже вкладки документы нет, где он прилагаться должен?

Страница 458 из 571