Добрый день! Заказчик провел закупку по Текущему ремонту по 223 ФЗ, без разработки проектной документации. Подрядчиком при исполнении договора, выяснялось, что это Капитальный ремонт в соответствии с Градостроительным кодексом РФ т необходима разработка проектной документации, в том числе её последующая экспертиза. Работы Подрядчиком остановлены в соответствии со ст 716 ГК РФ, с отнесением убытков Заказчику. Заказчик требует продолжения работ несмотря на отсутствие проектной документации - в нарушение законодательства. Проект не предоставляет так как его нет. Подрядчик часть работ выполнил и поставил все материалы на площадку. Требует оплатить работы и материалы на момент остановки работ. Заказчик отказывается и ссылается на то что проект не нужен - продолжайте работать. Что делать?

Текущий ремонтик свыше 3 млн? Сро есть у выявшего подрядчика? Если нету, а работы носят характер капитального ремонта - то давить уж лучше на это подрядчику

Смета составлялась подрядчиком и ее не было в составе конкурсной документации было только ТЗ с составом работ укрупненным

В соответствии с ГрК РФ это работы кап ремонта значит 100% нужно разрабатывать проектную документацию и сметную и проводить госэкспертизу

Текущий ремонт проводился на сумму более 10 млн

Контракт закоючен на сумму около 9 млн

Требование по предоставлению СРО в конкурсной документации несмотря на то что это Текущий ремонт. - БЫЛО

Ранее была закупка этого же предмета где закупка проводилась по капитальному ремонту

Но потом договор был расторгнут

И вновь выставленная закупка уже СТАЛА Текущей)))

Для того чтобы не разрабатывать проект и не проходить экспертизу

Таким образом - Подрядчик это спалил и остановил работы

Теперь требует возмещения убытков

Оплату за поставленные материалы и выполненные работы

Подрядчик спалил все это в течении 20 дней после начала работ и уведомил Заказчика

В соответствии с ГрК РФ это работы кап ремонта значит 100% нужно разрабатывать проектную документацию и сметную и проводить госэкспертизу

Про "100%" громкие фразы, третей. И что такое "сметная документация"? Нету такого в твоем любимом грк рф)

Есть проектная. Которая разрабатывается под стройку и кап.ремонту. она может включать в себя дохрена чего, либо она может включать в себя просто смету. Без чертежей. Когда нужны схемы и чертежи а когда не нужно - ищи в практике третейского суда Дальше. 223фз. Заказчик обозвал ремонт текущим и не провел экспертизу сметной стоимости (которая от работ тоже кстати проводится не всегда, в зависимости от видов, даже при капремонтах). Выясняй детали. Если наличие проекта и наличие экспертизы сметной стоимости все таки должно было быть и заказчик обошел это обозвав капремонт текущим - момент горячий, а если от этого названия ничего особо и не зависит, то приостановки подрядчиком работ - ни о чем

Кстати на счет экспнртизы сметной стоимости. Сам не помню... в нпа по этой экспертизе разве не указывается за счет каких средств она обязательно проводится? Я так полагаю тут внебюджет, раз 223фз

Тут есть еще один вариант: пусть подрядчик пишет письмо на имя заказчика с просьбой дать разъяснение, на каком основании работы проводятся со статусом текущий ремонт. Может идти речь о существенных изменениях договора, и тогда может попробовать расторгнуть через суд?

Тут есть еще один вариант: пусть подрядчик пишет письмо на имя заказчика с просьбой дать разъяснение, на каком основании работы проводятся со статусом текущий ремонт. Может идти речь о существенных изменениях договора, и тогда может попробовать расторгнуть через суд?

Все письма Подрядчик Заказчику написал, но Заказчик ни в одном своем ответном письме не затрагивает термины текущий или капитальный ремонт. Заказчик делает вид что этой проблемы нет.

Кстати на счет экспнртизы сметной стоимости. Сам не помню... в нпа по этой экспертизе разве не указывается за счет каких средств она обязательно проводится? Я так полагаю тут внебюджет, раз 223фз

Да. Тут сорян. По 223 тоже нужна экспертиза сметной стимости если кап.ремонт попадаеи по требования пп рф 427

Тогда с ответными письмами в суд на расторжение в связи с изменившимися условиями договора, но тогда экспертизу сметной стоимости, обязательности проекта и вообще, капремонт ли это будет назначит суд. А вот как составить акты незаконченного строительства (ремонта), до суда или после, если заказчик упреться - вот это вопрос.

Тогда с ответными письмами в суд на расторжение в связи с изменившимися условиями договора, но тогда экспертизу сметной стоимости, обязательности проекта и вообще, капремонт ли это будет назначит суд. А вот как составить акты незаконченного строительства (ремонта), до суда или после, если заказчик упреться - вот это вопрос.

Будет назначать*

Тогда с ответными письмами в суд на расторжение в связи с изменившимися условиями договора, но тогда экспертизу сметной стоимости, обязательности проекта и вообще, капремонт ли это будет назначит суд. А вот как составить акты незаконченного строительства (ремонта), до суда или после, если заказчик упреться - вот это вопрос.

в переписке видно что Заказчик уклоняется от компенсации Подрядчику убытков

Более того настаивает на продолжении работ

Без проекта

А еще самое интересное просит Подрядчика самому произвести проектные расчеты в рамках ППР

ППР- проект производства работ. Если по русски то это где поставить кран, мусорное ведро и туалет

А Заказчик просит Подрядчика сделать в рамках ППР все расчеты чтобы потом возложить аварии при производстве работ на подрядчика

Понятное дело что подрядчик не может дальше продолжать раьоты

И доказывает это

Но вопрос компенсации его Затрат

Заказчик ссылает на то что Подрядчик мог предвидеть эти вопросы проектные до участия

У подрядчика есть ответ на этот вопрос - до участия заказчику был направлен вопрос о разъяснении положений документации в части технической реализации одно из этапов работ

То есть Подрядчик уже видел какие то проблемы с ТЗ заказчик до участия

Однако Заказчик ответил - что ТЗ менять нельзя, и все вопросы связанные с технологией работ можно уточнять в процессе выполнения работ

Таким образом - в итоге: 1. Подрядчик предупреждал 2. Заказчик проигнорировал 3. Подрядчик начал работы, просил проект 4. Заказчик проигнорировал 5. Подрядчик остановил работ 6. Заказчик просит продолжить

Что делать теперь Подрядчику - как получать возмещение убытков?

Понятное дело что это суд - арбитражный

Именно

Но...может есть другие инструменты досудебные

Все норм. Штрафы за "неверный способ закупки" предъявлен быть не может. Потому что выбрав пункт 4 ты можешь нарушить его только в двух случаях: цена свыше ста тысяч; общий объем от сгоза больше допустимого процента или больше 2 млн. Всё! Обязать заказчика заключать договоры по п.8 или по п.1 или по любому другому никто не может. Да хоть аукцион на коммуналку! Право есть!

Заметила тенденцию у прокуратуры, по крайней мере в нашем регионе. Действительно по результатам проверок было указание на то, что ст. 93 императивная норма. Типа каждый пункт- спец объект и соответственно именно он должен применяться. А по поводу п. 4 сказано, что этот пункт создан с целью перекрыть потребность в ТРУ до заключения контракта конкурентным способом. Настораживает. Пока это только мнение, но ведь дробление протащили... Посмотрим, что будет с этим вопросом.

Заметила тенденцию у прокуратуры, по крайней мере в нашем регионе. Действительно по результатам проверок было указание на то, что ст. 93 императивная норма. Типа каждый пункт- спец объект и соответственно именно он должен применяться. А по поводу п. 4 сказано, что этот пункт создан с целью перекрыть потребность в ТРУ до заключения контракта конкурентным способом. Настораживает. Пока это только мнение, но ведь дробление протащили... Посмотрим, что будет с этим вопросом.

Ничего не будет. Вот что что, а трактовки Прокуратурв (надзорники, даже не КО) вообще мало кого волнуют.

Заметила тенденцию у прокуратуры, по крайней мере в нашем регионе. Действительно по результатам проверок было указание на то, что ст. 93 императивная норма. Типа каждый пункт- спец объект и соответственно именно он должен применяться. А по поводу п. 4 сказано, что этот пункт создан с целью перекрыть потребность в ТРУ до заключения контракта конкурентным способом. Настораживает. Пока это только мнение, но ведь дробление протащили... Посмотрим, что будет с этим вопросом.

Слишком вольное трактование. Никаких локальных приказов и/или постановлений точно нет?

Слишком вольное трактование. Никаких локальных приказов и/или постановлений точно нет?

Я не нашла.

Но...может есть другие инструменты досудебные

Нет, я думаю таких инструментов, которые бы не использовали подрядчики, уже не осталось в данной ситуации.

уважаемые, не увлекаемся - тут рабочий чат. инструменты подрядчиков, хитрости заказчиков и отсутствие порядочности производителя обсуждаем тут: @zakupki44

Заметила тенденцию у прокуратуры, по крайней мере в нашем регионе. Действительно по результатам проверок было указание на то, что ст. 93 императивная норма. Типа каждый пункт- спец объект и соответственно именно он должен применяться. А по поводу п. 4 сказано, что этот пункт создан с целью перекрыть потребность в ТРУ до заключения контракта конкурентным способом. Настораживает. Пока это только мнение, но ведь дробление протащили... Посмотрим, что будет с этим вопросом.

У меня пыталась прокуратура протащить в 2016. Уфас дело закрыл, нарушений не увидел. Надеюсь позиция не поменялась.

У меня пыталась прокуратура протащить в 2016. Уфас дело закрыл, нарушений не увидел. Надеюсь позиция не поменялась.

Ты в курсе, что УФАс в апелляции выиграли спор по применению ретроактивной оговорки с монополистами?

Ты в курсе, что УФАс в апелляции выиграли спор по применению ретроактивной оговорки с монополистами?

Нет, не видела. Поищу завтра.

Нет, не видела. Поищу завтра.

Эт я к тому, что фиг бы я этой оговоркой не пользовалась. А теперь подумаю... Хотя не понимаю в чем здесь нарушение. Когда поставщик единственный и услуги оказываются круглосуточно. Кому она мешала и чьи права нарушает...так и не понятно.

Не стоит искать логику в желании выполнить норматив по штрафам

Не понятно, мы на личности что ли перешли? Уважаемый, срок ответа на претензию, устанавливает именно "срок ответа на претензию". Буквально. Претензия это начало процесса переговоров в части применения санкций, предусмотренных контрактом в разделе "ответственность". Для чего он даётся? Чтобы урегулировать вопросы по факту нарушений. В этот срок (ответа на претензию) поставщик может ответить письмом о том, что несогласен с претензией, не согласен с расчетом. Если ответа не последует, заказчик может считать, что поставщик отказывается от урегулирования и готовить доки в суд. А вот в тексте самой претензии пишут, прошу или предлагаю оплатить пени/штраф в течение .... дней с момента получения настоящей претензии. Или так: "оплатить до 12 июня 2018 г." Если заказчик не укажет срок оплаты пени, то возможно применение ст. 314 ГК. Если есть что возразить, пжл. Послушаю и изучу.

Никто не переходил ни на какие личности. Все верно расписала. Только одно но - срок ответа на претензию который в контракте и есть срок уплаты пени, так как после окончания этого срока Зак получает право на обращение в суд. Все остальное долго и нет смысла расписывать.

Добрый вечер! Могут ли обвинить юр лица в сговоре на торгах с целью поддержания высоких цен? если: 1. Закупка проводилась не по 223 и не 44 ФЗ,так как заказчик не попадает под действие 223 или 44 фз,не является компанией с гос участием. 2. Формат закупки - запрос предложений,который не является торгами, согласно Положения о закупке Заказчика. 3. Оценка и выбор победителя происходил не по ценовому критерию. 4. Если в закупке принимали участие 26 компаний. 5. Если по результатам процедуры переторжки и преддоговорных переговоров первоначальные цены компаний обвиненных в сговоре были снижены на 20 процентов? 6. Если с одной из компаний,обвиненных в сговоре был заключен и потом расторгнут договор поставки. 7. Если для подачи предложений были использованы разные ай пи и инфраструктура.

Есть у меня замечания! @FossaOrb и @AlexeyBorisovich старайтесь использовать более серьезную аргументацию в дискуссиях, а не "перестаньте писать ерунду" @andreeva_tusya пишите с помощью функции "ответ"/"replay" - совершенно непонятно на какую реплику вы отвечаете. В чате, очень часто одновременно обсуждают несколько вопросов. V по правилам чата фразу необходимо уместить одним предложением, а не десятком маленьких. Спасибо. Продолжайте.

Есть у меня замечания! @FossaOrb и @AlexeyBorisovich старайтесь использовать более серьезную аргументацию в дискуссиях, а не "перестаньте писать ерунду" @andreeva_tusya пишите с помощью функции "ответ"/"replay" - совершенно непонятно на какую реплику вы отвечаете. В чате, очень часто одновременно обсуждают несколько вопросов. V по правилам чата фразу необходимо уместить одним предложением, а не десятком маленьких. Спасибо. Продолжайте.

Ок.

@FossaOrb сорри, был груб)

Добрый вечер! Могут ли обвинить юр лица в сговоре на торгах с целью поддержания высоких цен? если: 1. Закупка проводилась не по 223 и не 44 ФЗ,так как заказчик не попадает под действие 223 или 44 фз,не является компанией с гос участием. 2. Формат закупки - запрос предложений,который не является торгами, согласно Положения о закупке Заказчика. 3. Оценка и выбор победителя происходил не по ценовому критерию. 4. Если в закупке принимали участие 26 компаний. 5. Если по результатам процедуры переторжки и преддоговорных переговоров первоначальные цены компаний обвиненных в сговоре были снижены на 20 процентов? 6. Если с одной из компаний,обвиненных в сговоре был заключен и потом расторгнут договор поставки. 7. Если для подачи предложений были использованы разные ай пи и инфраструктура.

Нет, потому что это свободный рынок и никто не заставлял заключать договор именно с этой компанией. Единственно я бы ещё уточнила откуда у заказчика деньги- нет ли там государственных или окологосударственных- тогда высшие силы могут Заказчика вздрючить.

Добрый вечер! Могут ли обвинить юр лица в сговоре на торгах с целью поддержания высоких цен? если: 1. Закупка проводилась не по 223 и не 44 ФЗ,так как заказчик не попадает под действие 223 или 44 фз,не является компанией с гос участием. 2. Формат закупки - запрос предложений,который не является торгами, согласно Положения о закупке Заказчика. 3. Оценка и выбор победителя происходил не по ценовому критерию. 4. Если в закупке принимали участие 26 компаний. 5. Если по результатам процедуры переторжки и преддоговорных переговоров первоначальные цены компаний обвиненных в сговоре были снижены на 20 процентов? 6. Если с одной из компаний,обвиненных в сговоре был заключен и потом расторгнут договор поставки. 7. Если для подачи предложений были использованы разные ай пи и инфраструктура.

правильно заданный вопрос - половина ответа. по какому закону производилась закупка?

там написано, коммерческая закупка

ERROR: S client not available

бесполезно жаловаться

Лимитов

Я тоже склонясь к лимитам, но как это обосновать?

Коллеги, планы закупок утверждаются после доведения до заказчика (казенка) объема прав в денежном выражении. Под объемом прав имеется в виду доведение лимитов или бюджетных ассигнований?

Обычно лимитов и плана фхд как то так

Никто не переходил ни на какие личности. Все верно расписала. Только одно но - срок ответа на претензию который в контракте и есть срок уплаты пени, так как после окончания этого срока Зак получает право на обращение в суд. Все остальное долго и нет смысла расписывать.

Не согласна. В контракте не может быть указано, что "срок оплаты пени/штрафа составляет 10 дней (любой период) с момента получения претензии." Требование заказчика не носит безусловного характера. Оно м.б оспорено, не принято. Вместе с тем, в контракте указан срок ответа на претензию. Для чего, мы выяснили. Утвержденного образца претензии нет, однако правила делового оборота и аналогия с формой требования гос органов позволяют определись что должно содержать требование. В требовании в т.ч. содержится срок оплаты пени/штрафа. Если данный срок не будет указан, то срок ответа на требование его не заменяет. Поставщик в течение срока ответа на требование направит письмо, где укажет, что согласен с претензий, признает в полном объеме и оплатит в течение месяца или в декабре 2018 г. А претензию вы направили допустим в марте 2018. С чем вы пойдете в суд в данной ситуации? Спора о праве у вас нет. В суде вам предложат мировую, с теми же сроками погашения. Ещё на стадии подготовки дела установит отсутствие спора. Единственная возможность сослаться на ст. 314 ГК. А если бы указали срок оплаты пени, всё стало много проще.

Уберите из претензии последний абзац или сошлитесь на п. Контракта, где указано о сроке ответа на претензию. Что вы получите в итоге?

Я тоже склонясь к лимитам, но как это обосновать?

И вообще 15,17 статья вам в помощь в обосновании

:-): Коллеги, какой размер обеспечения заявки надо устанавливать с 01 июля по аукционам, если НМЦК в диапазоне от 1 до 5 млн руб?

правильно заданный вопрос - половина ответа. по какому закону производилась закупка?

По положению о закупках,а в положении о закупках прямо сказано,что запрос предложений,в форме которого проводилась закупка, не является торгами в понимании ГК.

Добрый день. Заказчик считает, что первая часть завки на участие в аукционе - для того что-бы участник дал согласие на выполнение работ. А согласовывать используемые при работах материалы в том числе аналоги и эквиваленты необходимо после заключения контракта, до выполнения работ. Этой позиции заказчик придерживается при даче разьяснений на площадке. Кто поможет составить жалообу в ФАС за вознагражление?

Нет, потому что это свободный рынок и никто не заставлял заключать договор именно с этой компанией. Единственно я бы ещё уточнила откуда у заказчика деньги- нет ли там государственных или окологосударственных- тогда высшие силы могут Заказчика вздрючить.

Окологосударственные деньги есть.

Я правильно понимаю что заказчик не прав?

правильно заданный вопрос - половина ответа. по какому закону производилась закупка?

Просто не понятно,почему фас дело к рассмотрению назначил,должны же были разобраться,что Заказчик не попадает под 44 или 223 фз.

:-): Коллеги, какой размер обеспечения заявки надо устанавливать с 01 июля по аукционам, если НМЦК в диапазоне от 1 до 5 млн руб?

1%, было письмо мэр на этот счёт

В законе прописать забыли, гении

там написано, коммерческая закупка

А если уже нажаловались и фас принял жалобу к рассмотрению?

Добрый день. Заказчик считает, что первая часть завки на участие в аукционе - для того что-бы участник дал согласие на выполнение работ. А согласовывать используемые при работах материалы в том числе аналоги и эквиваленты необходимо после заключения контракта, до выполнения работ. Этой позиции заказчик придерживается при даче разьяснений на площадке. Кто поможет составить жалообу в ФАС за вознагражление?

Позиция уфас, что участник торгов не обязан иметь товар в наличии на момент подачи заявки.

там написано, коммерческая закупка

1.Коммерческая закупка,эта та которая проводится не по 223 или 44 фз? 2.То что есть фас не рассматривает жалобы на сговор,если закупка коммерческая?

Позиция уфас, что участник торгов не обязан иметь товар в наличии на момент подачи заявки.

Вопрос немного не том. Позиция заказчика- подрядчик указал в завке эквивалент, закащчик ее не отклонил. После заключения контракта заказчик говорит а я эквивалент не согласовывал так как заказчик согласно контракта согласовывает материалы после заключения контракта и до начала работ

Вопрос немного не том. Позиция заказчика- подрядчик указал в завке эквивалент, закащчик ее не отклонил. После заключения контракта заказчик говорит а я эквивалент не согласовывал так как заказчик согласно контракта согласовывает материалы после заключения контракта и до начала работ

Если эквивалент соответствует тз и заявке, то он обязан его принять.

Если эквивалент соответствует тз и заявке, то он обязан его принять.

Вы можете составить жалобу в фас за вознаграждение?

Вы можете составить жалобу в фас за вознаграждение?

Непонятно на что жаловаться.есть требования к материалам, аналоги, не аналоги неважно, если мы Только не говорим про оригинальные запчасти. При подаче согласия в заявке пишите точные характеристики, которые должны входить в диапазон характеристик товаров указанных в тз заказчика.при поставке будет приемка товара, если товар соответствует указанным характеристикам то все ОК. При подаче заявок заказчик не будет ничего согласовывать.

1.Коммерческая закупка,эта та которая проводится не по 223 или 44 фз? 2.То что есть фас не рассматривает жалобы на сговор,если закупка коммерческая?

1. Да. 2. Мне такие случаи неизвестны. Формально, наверное, можно написать жалобу в рамках 135-фз, но у них срок рассмотрения полгода и прямого эффекта на процедуру они не имеют

1. Да. 2. Мне такие случаи неизвестны. Формально, наверное, можно написать жалобу в рамках 135-фз, но у них срок рассмотрения полгода и прямого эффекта на процедуру они не имеют

После подведения итогов закупки прошло 7 месяцев. Заказчик видимо преследует другую цель,просто сговор хочет доказать. По 135 фз возможно рассматривать сговор,если сама закупка была коммерческая?

Как я понимаю - возможно, не видел там ограничений по сфере применения

Но вряд ли что-то выйдет

Но вряд ли что-то выйдет

Вы из Москвы?

Да