юристу платят именно за то, что он наперед делает то, что с большой вероятностью назначит суд

я Вам скажу, что с такими глубокими познаниями в юриспруденции вы будете судиться постоянно. извините.

Спасиьо за комплимент. Но именно благодаря этому мы уже не судимся с 2014 года ни скем. Мы уже заранее знаем что надо делать чтобы получить свои средства))

Спасиьо за комплимент. Но именно благодаря этому мы уже не судимся с 2014 года ни скем. Мы уже заранее знаем что надо делать чтобы получить свои средства))

так вы же только что сказали что судились уже год

юристу платят именно за то, что он наперед делает то, что с большой вероятностью назначит суд

Это вы правильно говорите. Но практика судов разных регионов разная. Отсюда и в нашем случае были сделаны соответствующие мероприятия которы были рекомендованы адвокатами региона.

так вы же только что сказали что судились уже год

Судили мы в общем 2 года. Почитайте историю выше. Она описана.

так вы же только что сказали что судились уже год

Это был наш единственный суд. После него и в процессе суда наше мировоззрение поменялось.

Это был наш единственный суд. После него и в процессе суда наше мировоззрение поменялось.

Но, субъективно утверждаете что заказчики, никогда не платят.

Но, субъективно утверждаете что заказчики, никогда не платят.

Именно.

Но, субъективно утверждаете что заказчики, никогда не платят.

Я не говорил что «никогда не платят». Почитайте переписку внимательнее. Я писал что это возможно и мы как поставщики работающие без аванса заранее находимся в невыгодном положении. Помимо Ars и меня еще несколько участников написали о проблемах неплатежей. Эти проблемы регулярно освещаются в СМИ.

Я, кстати, больше поставщик, чем заказчик. Ещё один комплимент скажу. Ни разу на моей практике я не видел ни одного необоснованного решения нашего УФАС. Были "шероховатости", но только в рамках трактовки закона. Причем, мне очень вежливо предлагали обратиться в суд, и я бы не портил ни с кем отношений, потому что практики по моим доводам не было, и всем нам, и антимонопольщикам было интересно, как трактовать такую позицию будет суд. Поэтому, уж утверждение что везде всё куплено и решено, уж, как минимум спорно.

Именно.

Обсуждая эту проблематику здесь мы лишь помогаем новичкам не «идти сломя голову» на тендер, а все взвесить и оценить. Я по крайней мере преследую данную гуманитарную цель.

Обсуждая эту проблематику здесь мы лишь помогаем новичкам не «идти сломя голову» на тендер, а все взвесить и оценить. Я по крайней мере преследую данную гуманитарную цель.

Это похвально!

Это похвально!

Кстати многие новые участники занимаются жестким Демпингом лишь бы взять и выиграть лот. А потом пытаются сделать работы «как нибудь» чтобы уложиться в бюджет, я уже не говорю чтобы выиграть. Это тоже может быть одной из причин не оплаты за выполненные работы.

Предположу, что если взять статистические данные работы на рынке коммерции и госы, то процент так называемых "кидало" намнооого будет превышать на коммерческом рынке. Так же решения спорных вопросов через суды аналогично (сугубо моё мнение)

Это похвально!

Данный демпинг уничтожает «старичков». Новички не зная что их ждет далее пользуются «демпингом»... Но я надеюсь что в будущем рынок зарегулируют и по всем направлениям торгов будут участвовать «профессиональные» игроки. Эти регуляторы уже прослеживаются в новых изменениях законодательства!

Предположу, что если взять статистические данные работы на рынке коммерции и госы, то процент так называемых "кидало" намнооого будет превышать на коммерческом рынке. Так же решения спорных вопросов через суды аналогично (сугубо моё мнение)

Очень хорошую тему вы сейчас затронули. Сравнение Коммерции и Госзаказа.

По этому поводу хотел бы сказать свое мнение если позволите: Откройте ТОП 500 РБК и увидите что большинство крупных компаний (а у них соответственно 90 % всех денег в России) - это компании с госучастием, а те кто без госучастия это те компании которые обслуживают компании с госучастием!!!!

Исключением конечно является Магнит, Петерочка и еще несколько компаний которые обслуживают население

Кстати многие новые участники занимаются жестким Демпингом лишь бы взять и выиграть лот. А потом пытаются сделать работы «как нибудь» чтобы уложиться в бюджет, я уже не говорю чтобы выиграть. Это тоже может быть одной из причин не оплаты за выполненные работы.

Это уже проблема самих участников. К сожалению, так называемых коммерсантов, не умеющих правильно анализировать свои шаги заполняют рынок. Отсюда и фраза "незнание законов не освобождает от ответственности". Если им за это не выплачивают суммы за ужасный товар и услуги, это для них урок.

А так все текущие заказы и деньги в Госзаказе к сожалению. Особенно в условиях санкций. Инвестиций мало, коммерция не развивается. С 2016 года по нашему сектору «Строительство и ремонт» коммерческие заказчики вообще авансы не платят. Все создают свои тендерные площадки и проводят тендера. И превращаются ну или ведут себя как Госы.

Это уже проблема самих участников. К сожалению, так называемых коммерсантов, не умеющих правильно анализировать свои шаги заполняют рынок. Отсюда и фраза "незнание законов не освобождает от ответственности". Если им за это не выплачивают суммы за ужасный товар и услуги, это для них урок.

Согласен! Браво! А то насмотрится народ рекламы про поддержку малого и среднего бизнеса и начинают Комерсантить....

О! Моё любимое, как нам обустроить Россию. Слушайте, вы же не глупый, вроде человек. Все правильно об экономике говорите. Рейтинги смотрите. В ГосЗаказе понимаете (а это очень крутой, на самом деле, навык). Так, Вам самому не кажется что проблема не в этом всем, а в том что мир меняется, а кто-то, не умеет. Или не хочет. И хочет все зарегламентировать. И мечтает о старых временах, когда торги в коридоре перед кабинетом проводились, тремя подрядчиками. Потому что четвертому по голове настучали.

Простите за то, что не в тему паблика;)

Простите за то, что не в тему паблика;)

Главное чтобы про Навального не начали )) это утопия

Но чат тогда превратится во флудерную и админ нас всех покарает

О! Моё любимое, как нам обустроить Россию. Слушайте, вы же не глупый, вроде человек. Все правильно об экономике говорите. Рейтинги смотрите. В ГосЗаказе понимаете (а это очень крутой, на самом деле, навык). Так, Вам самому не кажется что проблема не в этом всем, а в том что мир меняется, а кто-то, не умеет. Или не хочет. И хочет все зарегламентировать. И мечтает о старых временах, когда торги в коридоре перед кабинетом проводились, тремя подрядчиками. Потому что четвертому по голове настучали.

Сколько людей столько и мнений. Ваше мнение тоже имеет место и правду. В завершении данного диалога хочу всем пожелать: Здоровья, оборотов, прибыли!

Коллеги, а кто-то работает с OneDrive?

почему-то перестал синхронизироваться

Вопрос.закупка у ед поставщика по 223 её надо заку обосновывать?почему у единственого?

Вопрос.закупка у ед поставщика по 223 её надо заку обосновывать?почему у единственого?

Предлагаю жаловаться деду морозу. Срочно

Почему спрашиваю.вижу в качестве обоснования приказ управления.культуры.п1.под готовить закупку у ед поставщика.

Для меня какое то странное обоснование.приказ с распоряжением

Для меня какое то странное обоснование.приказ с распоряжением

Это 223, детка. Да и в 44фз такое есть. Ознакомся например с пунктом 2 части 1 статьи 93

Я спрашиваю о 223

По 223 должны обосновывать у единственого?

По 223 должны обосновывать у единственого?

Читайте свое положение о закупках Там все есть

По 223 должны обосновывать у единственого?

Обосновывать что? Способ закупки? Нет. Если положением предусмотрено то вперед

А когда закупают у единственого но он смп так можно?

По223

Вернее закупка у единственого но для смп

Вернее закупка у единственого но для смп

Можно

Не потому что не состоялся запрос например а в соответствии с планом так тоже можно?

Не потому что не состоялся запрос например а в соответствии с планом так тоже можно?

Всё. Снова бесишь. Я хз как это у тебя получается, Женёк

В зависимости от того какая организация и какая правовая форма организации.

У кого естьподробней инфа

Подскажите от какого бюджета организация начинает работать по 44

Статья 15 44фз. Почитай хоть разок.

Щас читаю 932 пп пока

Почему спрашиваю.вижу в качестве обоснования приказ управления.культуры.п1.под готовить закупку у ед поставщика.

Не понимаю такого обоснования закупки услуг по дератизации приказом упр.культуры

Выполнили заказ. Но заказчик говорит денег нет много долгов.

Мы в суд подаём.... но тоже долго ждём. По пол года. казначейство должно в течение трёх месяцев после направления исполнительного листа перечислить деньги. Смотрите сами...как вам лучше.

Я где то читал, что заказчик имеет право выставить лот 44фз только при наличии письма казначейства о подтверждении что финансы выделены и имеются. Это так? Или как то все по другому?

Да. По правилу заказчика должны проверять. Что эти деньги есть.... но... потом как то их нет.

Да, конечно всё правильно. Я тоже дилетант:)) в закупках можно себя всегда дилетантом считать. Постоянно новое что-то находишь.

????

Зак с гуп сказала что они только по 223 так как у них бюджет не тот

Если легли они сами заработали, то 223, если им даёт государство 44

Я, кстати, больше поставщик, чем заказчик. Ещё один комплимент скажу. Ни разу на моей практике я не видел ни одного необоснованного решения нашего УФАС. Были "шероховатости", но только в рамках трактовки закона. Причем, мне очень вежливо предлагали обратиться в суд, и я бы не портил ни с кем отношений, потому что практики по моим доводам не было, и всем нам, и антимонопольщикам было интересно, как трактовать такую позицию будет суд. Поэтому, уж утверждение что везде всё куплено и решено, уж, как минимум спорно.

Поделитесь, если не секрет, где такой справедливый фас. Какой регион.

Я вообще не понимаю заказчиков, которые по фз 223 устраивают аукционы или конкурсы, когда абсолютно все можно купить у ЕП. Зачем?

Согласна, пока нас на 44 не посадили, то тоже игрались ради интереса по 223, а теперь только ЕП. А можно у вас узнать сумму по ЕП в Положении?

Проведение конкурсной процедуры, по законодательству возможно только при доведенных бюджетных лимитах. Но, ситуации бывают разные, и иногда фин. Управления, при одобренных лимитах физически денег не доводят. Но, вы выполняли заказ не частного лица. Вашим заказчиком была государственная структура, вы судом, подтверждаете наличие задолженности и законность требований. Это нужно, и важно

Не бывает такого! (44-ФЗ) Либо лимиты доведены и есть, либо они не доведены и их нет. Никто под будущие «коврижки” заключится не может физически. Опять же контроль по ч. 5 ст. 99 не пропустит пз, пгз, извещение. Процедуру закупки невозможно запустить без фактических денег. Болтается где-то разъяснения фас, что можно заранее, до фактического доведения, но это касается лишь коммуналки и при наличии утверждённых смет или пфхд

Я могу ошибаться, все наши эксперты, просто спят. Но, она имеет ввиду, что их источники финансирования позволяют им размещать конкурсные процедуры по 223 ФЗ. Разделение на 44 и 223 не зависит от объема бюджета организации. А только от источников финансирования. ГУП может оказывать услуги, и получать за это деньги, и соответственно тратить их в соответствии с 223 законом.

Сейчас все ФГУП, МУП и им подобные обязаны использовать 44-ФЗ, за небольшим исключением, которое в ст. 15

Если легли они сами заработали, то 223, если им даёт государство 44

Нет! Уже давно не так! Почитайте 321-фз и ст. 15 44 хоть разок, как это советовали уже выше!

Норма работает уже с 01.01.17 года. Большинство унитарных предприятий забили на все это, но к сожалению очень зря. С введением контроля по ч. 5 ст. 99 в 17 году, все мупы и гупы проучили так называемый льготный период и были выведены из под действия, но с 01.01.18 все без исключения попали под действие 1367 и 1084 без исключения!

Ещё одно хитросплетение для унитарок: если заключен контракт по 223, то соисполнение возможно только по 44, а если заключен по 44, то можно в рамках 233

Как и обещал: Решение Омского арбитража от 22.12.2014 по делу N А46-14170/2014. Кратко о сути: ооо обратилось в суд с исковым о взыскании с департамента образования и детского сада стоимости не купленного товара, а именно овощей. Контракт был заключён на условиях предварительных заявок заказчика. Итог: суд встал на сторону истца и взыскал солидарно стоимость не купленного товара. Апелляция по этому делу от 23.06.2015 оставила решение без изменения, за исключением корректировки взыскания судебных расходов и отказе в излишних требованиях о взыскании. Это первое

2) решение Омского арбитража от 24.02.2016 по делу N А46-15732/2015 То же ооо обратилось с иском к департаменту образования и опять же детскому саду, но другому. Подобный контракт на поставку овощей. Условия контракта такие же. Итог: взыскать солидарно стоимость не купленного товара.

3) Омская апелляция (опять Омск) от 10.07.2017 по делу N А70-1172/2017. Суть дела: ооо обратилось с иском к стоматологической поликлинике о взыскании задолженности, в том числе и к стоимости не купленного товара. Контракт на поставку материалов для стерилизации. Предыстория дела такова, что к моменту истечения срока контракта, поставщик (дабы надлежаще исполнить свою обязанность по поставке), не дожидаясь заявки, просто взял и привёз все остатки товара, не выбранные заком. Зак товар не принял, мотивируя отсутствием со своей стороны заявок. Потом у них была толкотня с перепиской и претензиями, где поставщик требовал принять и оплатить поставленный товар, а заказчик отказывал в приемке, в добавок посылая письма о «расторжении по соглашению сторон». Итог: с поликлиники взыскано задолженность по договору и госпошлина. Решение 1 инстанции от 14.04.2017 апелляция оставила без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.

Анализируя практику, приведённую выше, пришёл к выводу о том, что контракты заказчиков не содержали достаточных положений и условий, которые бы могли скорректировать правоотношения и взаимодействие сторон, а самое главное не содержали порядок действий при завершении срока контракта и невыбранного объема товара.

В дополнение ко всему вышесказанному приведу ещё и такую практику: Решение новосибирского УФАС от 30.11.2017 N 08-01-526. Жалоба ооо на действия заказчика. Суть жалобы - несоответствие аукционной документации требования. Предмет контракта - предметы по уходу (сумма контракта не маленькая). 1) Заказчик прописал срок поставки товара - с момента подачи заявки 24 часа. (Это на заметку нашему коллеге, который по ЖКХ там чего-то мудрит). Доводы жалобы - минимальный срок поставки ограничивает конкуренцию, так как подобные условия смогут выполнить только поставщики из региона заказчика. Довод жалобы несостоятелен и нашёл подтверждение (как и почему - почитаете). 2) Заказчик прописал в условиях контракта, что стороны расторгают контракт по соглашению сторон, в случае если на момент окончания срока контракта количество фактического поставленного товара в соответсвии с заявками заказчика МЕНЬШЕ объема, указанного в спецификации.!!!! Довод жалобы не нашёл подтверждения! (Занимательное обоснование почитайте). 3 довод так же не нашёл подтверждения.

Давольно таки интересно, спасибо

Возвращаясь к истокам разговора, хочу сказать лишь одно, что в каждом конкретном случае, необходимо читать и понимать Положения контракта, оттуда и исходить. Заказчикам - как можно полно и яснее прописывать Положения о взаимоотношениях сторон, уделяя внимание мелочам - это вас убережёт и спасёт при многих обстоятельствах. Поставщикам же - внимательно вчитываться в условия контракта, прописанные заказчиком, знать и понимать в рамках чего ему необходимо действовать и как (Это позволит не летать в облаках и убережёт от РНП). Не закупать избыточное количество товара, если это не ваша прямая сфера деятельности и в последствии неоправданных ожиданий вы спокойно смогли его реализовать. Всем добра и успехов в деятельности!

Согласна, пока нас на 44 не посадили, то тоже игрались ради интереса по 223, а теперь только ЕП. А можно у вас узнать сумму по ЕП в Положении?

400 тыс руб. Вы, кстати, не знаете, прописана ли где либо необходимость обоснования данной суммы?

Администрация города

Что там с миллиардом то в Махачкале?

В мэрии Махачкалы на госзакупках похитили более 1 млрд руб. Счетная палата Дагестана проверила работу сотрудников мэрии Махачкалы за 2016-2017 гг. и обнаружила множество нарушений. Их общая сумма составила около 3 млрд руб., причем более 1 млрд руб. было похищено при госзакупках. Кроме того, чиновников уличили в нецелевом расходовании средств на 85 млн руб., неэффективном использовании 215 млн руб., завышении стоимости строительных работ на 100 млн руб. и выписывании необоснованных премий на 165 млн руб. Городская администрация также продавала землю и сдавала в аренду муниципальное имущество по заниженным ценам. Вдобавок у мэрии обнаружились задолженности почти на 700 млн руб.: чуть менее 400 млн руб. федерального долга и 300 млн руб. долгов банкам. По итогам проверки 17 чиновников привлечены к административной ответственности, материалы проверок переданы в правоохранительные органы. Источник: goo.gl/DrqGsB

С этим

400 тыс руб. Вы, кстати, не знаете, прописана ли где либо необходимость обоснования данной суммы?

Ого, и как же вы можете все у ЕП брать? Вы наверное не сами утверждаете Положение. У нас 2млн руб, и хочу больше поставить. Про обосноаание не видела, но слышала что нет.

Ого, и как же вы можете все у ЕП брать? Вы наверное не сами утверждаете Положение. У нас 2млн руб, и хочу больше поставить. Про обосноаание не видела, но слышала что нет.

Объемы не большие, часто не не много))

Ого, и как же вы можете все у ЕП брать? Вы наверное не сами утверждаете Положение. У нас 2млн руб, и хочу больше поставить. Про обосноаание не видела, но слышала что нет.

Положение утверждает Наблюдательный совет

Объемы не большие, часто не не много))

Заинтересовали по поводу обосноаания. Буду узнавать?

В дополнение ко всему вышесказанному приведу ещё и такую практику: Решение новосибирского УФАС от 30.11.2017 N 08-01-526. Жалоба ооо на действия заказчика. Суть жалобы - несоответствие аукционной документации требования. Предмет контракта - предметы по уходу (сумма контракта не маленькая). 1) Заказчик прописал срок поставки товара - с момента подачи заявки 24 часа. (Это на заметку нашему коллеге, который по ЖКХ там чего-то мудрит). Доводы жалобы - минимальный срок поставки ограничивает конкуренцию, так как подобные условия смогут выполнить только поставщики из региона заказчика. Довод жалобы несостоятелен и нашёл подтверждение (как и почему - почитаете). 2) Заказчик прописал в условиях контракта, что стороны расторгают контракт по соглашению сторон, в случае если на момент окончания срока контракта количество фактического поставленного товара в соответсвии с заявками заказчика МЕНЬШЕ объема, указанного в спецификации.!!!! Довод жалобы не нашёл подтверждения! (Занимательное обоснование почитайте). 3 довод так же не нашёл подтверждения.

Роман, не смогла найти, т.е. пыталась, но как-то все не то. Меня заинтересовал момент 1 пункт. Поняла что несостоятелен, но как и почему?

Роман, не смогла найти, т.е. пыталась, но как-то все не то. Меня заинтересовал момент 1 пункт. Поняла что несостоятелен, но как и почему?

Срок поставки в течение 24 часов так же подтверждался коммерческими предложениями, которые были использованы для обоснования НМКЦ. Заказчик отстоял свою позицию и привёл аргументы, которые не ограничивают конкуренцию

Нет! Уже давно не так! Почитайте 321-фз и ст. 15 44 хоть разок, как это советовали уже выше!

Спасибо!

Не бывает такого! (44-ФЗ) Либо лимиты доведены и есть, либо они не доведены и их нет. Никто под будущие «коврижки” заключится не может физически. Опять же контроль по ч. 5 ст. 99 не пропустит пз, пгз, извещение. Процедуру закупки невозможно запустить без фактических денег. Болтается где-то разъяснения фас, что можно заранее, до фактического доведения, но это касается лишь коммуналки и при наличии утверждённых смет или пфхд

Спасибо. я, просто, описывал частный случай 2012 года. Когда подрядчик судился. Надеюсь, сейчас контроль увеличили.

Спасибо. я, просто, описывал частный случай 2012 года. Когда подрядчик судился. Надеюсь, сейчас контроль увеличили.

1367 , 104н в помощь;) там как раз написано, что проверяет контроль

Поделитесь, если не секрет, где такой справедливый фас. Какой регион.

УФАС по Ставропольскому краю.

Анализируя практику, приведённую выше, пришёл к выводу о том, что контракты заказчиков не содержали достаточных положений и условий, которые бы могли скорректировать правоотношения и взаимодействие сторон, а самое главное не содержали порядок действий при завершении срока контракта и невыбранного объема товара.

Так допустимо не выбирать весь объем товара по контракту, если в контракте грамотно (как?) прописать такую возможность?

Срок поставки в течение 24 часов так же подтверждался коммерческими предложениями, которые были использованы для обоснования НМКЦ. Заказчик отстоял свою позицию и привёл аргументы, которые не ограничивают конкуренцию

Спасибо огромное! Нам как раз актуально сейчас

Так допустимо не выбирать весь объем товара по контракту, если в контракте грамотно (как?) прописать такую возможность?

Допустимо при любом случае, когда стороны договорятся «по соглашению сторон».;))) Конкретные примеры фраз контракта, предлагаю посмотреть в контракте из решения уфас☝️, лично мне в голову ещё приходит: «...не выбранное количество товара заказчиком не оплачивается...» Можно ещё добавить про то, что это количество не поставляется поставщиком и не подлежит приемке.